15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.

(Иоан.1:15)

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.

31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.

33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

(Иоан.1:29-34)

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

(Иоан.3:13)

Когда восходил Иисус (Йешуа) на небо и когда сошел?

мне даже неудобно отсылать вас к началу темы - это много раз здесь обсуждалось.

вкратце так: так же, как и заклан был от начала мира.

по уровню глупости в этой теме вас опережает только смешной.

глупо своими мыслями подменять слова апостола, которого я цитировал.

Победа состоит не в том, чтобы доказать свое мнение, но том, чтобы принять мнение Иисуса.

Фаталити, вы хам и хам в вас. И никого вы не цитировали, кроме себя.

Святой, так же и пророки, так же и просто Божьи люди, которых Господь использовал где либо. Вспомните, как Христа назвали евреи пророком.

переходить к оскорблениям глупо, не так ли? или для хамыни и еретички это нормально?

а вот что я цитировал (час назад):

это слова апостола Павла, а не  мои. так что соврамши вас! )

увы нет времени все читать...

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)

Только после вас. И не пишите мне больше!

ничего вы не знающий )) не "им", а "в нем" (см греческий текст). но главное: Кем? Кем создано все?

Богом! Богом создано всё в Нем (в Иисусе). в начале было Слово. Бог так запланировал, так и сделал.

да я и не собирался. но как-то не вежливо не отвечать, когда ко мне обращаются. вы обратились (нахамили, нагрубили), мне пришлось вам ответить. не наблюдать же молча, как вы деградируете...

Валера, впрочем, как всегда, на высоте своей скромности. ))

Талмид

твердит и дальше своё "Троица не говорила" "Троица не посылала" и т.д.

Как "мантры" чес слово.

Если вы не понимаете это слово, чего им играть? ))

...

Ваша задача ясна - сведение (приближение) Христа к "просто человеку"- ни больше ни меньше.

Сенатор

что не пойму, что общего у власти Авесалома, который самозванец и властью Христа?

Восстание (самовластие) Авесалома это наказание Давиду.

2Цар. 12:11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем;

Жаль, что проморгал Давид это у себя под боком, но, думаю, потому что отступил от него Вразумляющий Дух.

Зачем?

Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

Как так, сенатор. )) В чем самовластие Моисея? Без приказа ни одного чуда.

И еще

К Евреям 3

1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,

2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.

3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,

4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё [есть] Бог.

5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;

6 а Христос--как Сын в доме Его; дом же Его--мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Отец и Сын в доме; дом же ИХ? - МЫ?

...

Кстати Сенатор не приходит на ум применить слово двоица? Как же, как же; В одном доме двое. Старший и младший.

Иоан. 14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Иисус есть Сын Божий.

20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"

(Ис.44:20)

Почему? Бог через Моисея вывел народ из Египетского рабства. Также Бог через Иисуса Христа вывел Себе народ из рабства греха.

Вот именно - Иисус Бог!

Лицо унитарии!

вы все перевернули. Унитарии как раз и молятся всем троим в одном числе, называя все Христом. И Отца и Духа.

УНИТАРИИ, объединение религиозных либералов, которые подчеркивают значимость свободы индивида в поиске религиозной истины с использованием доводов разума. Они рассматривают догмат троичности Бога как искажение христианства, верят в единого Бога и считают Иисуса просто человеком. Название «унитарии» указывает на их противоположность «тринитариям» (признающим троичность Бога). Унитарии воспринимают Иисуса как одного из великих учителей человечества и верят в возможность человека достичь спасения.

значит у нас в Казахстане другие унитарии, они отделились еще в советское время от тринитариев. Посто Иисус у них и Бог-Отец и Сын и Дух.

Вы говорите про классических единственников.

так, значит это я перепутала. Извиняюсь.

Немного пере- отдыхал.. не думал, што столько напишут. ...

Bella, вы со мной разговариваете или с автором толкового словаря?

"Благий" (в моём смысле) - источник благ. А не - добрый и хороший.

Правильно вы говорите, што тогда (по вашему же смысловому дифференту) - все добрые люди (все прогрессивное человечество, так сказать) - боги?

Ну да.. Вы богиня. Вас устроит?

А ещё.. все кто несет в кармане доллары - американцы.

А все, кто приехал в Израиль - евреи.

Gzegohs.. вы прямо закидали вопросами.. импонирует такой стиль общения, если честно.

Но, ответы подождите.

А то, што ты привел два отрывка с Иисусом и отроком - вообще красота.

Просто нравится текст, сам по себе. Такое может быть? Можт, какое отклонение имею..

Просвещенный, понимаю, што считаете воскресшего камнем и основой, почему же Павел заявлял - но я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Христа. И Христа распятого. ?

Христос распятый это - Христос воскресший?

От ответа на вопрос вы ушли. Я спрашивал - от мертвого Христа какая благодать?

Вот и скажите - благодати нет. Или - благодать есть и такая то..

Если благодати нет, то это будет мой ответ Bella.

От трупа божьего (проще) и покойника божественного какая благодать?

В момент, когда именно покойник..

Вообще, если Павла слушать, то можно подумать - он хочет проповедовать и быть у людей помня только мертвеца..?

Странно.. минимумом благодати хочет обойтись? Такое ему конешно возможно.. он же удостоился откровения от Иисуса. Это написано - про бурю и глас в пустыне (Савлу- Шаулю) по пути в Дамаск..

Потом он (Шауль) полежал.. и стал Павел.

Прозорливец, ты почему не пользуешься подсказками?

Говорю тебе - смотри што делал Илья. Все што он делал в этом споре - это как 21й (22й) псалом - практически совпадает с распятием Иисуса.

Тоже уже говорил об этом - и агнец у Ильи есть, и грехами (водой) залил агнца через края.. и толпа кричащая и противостоящая ему есть.. и возглас к Отцу.

И жертву Илья вечером приносил, как и Христос вечером распят был..

Только про ответ Илье ты можешь прочитать в Писании, а про ответ Иисусу.. ты не видишь в Евангелии.

Хотя, в псалме именно про ответ Иисусу - ГОВОРИТСЯ.

Но ты сказал - по времени это Гефсимания. А в псалме есть деталь - ..о Моих одеждах бросают жребий.

И ответ - после этого (по тексту псалма).

Значит, Гефсимания (с укрепляющим ангелом, как ты говоришь) - может не пойти, как место для ответа.

Так же и воскресенье - одежды уже разделены.. ну не тот момент!

Значит, ответ был на кресте именно.

Вопрос - какой?

Ты этого не хочешь знать как бы.. Такому вас не учили.

Сегодня, с утра, вроде, нашелся, што сказать тебе за ответ..

Назван. И влияет на людей и делает свои темные дела. Я хотел сказать что он не владеет землей, вся власть по прежнему у Бога. Это ложное учение что сатана управляет миром.

Этот ответ такой же, што Илья спрашивал - где Бог?

Заметь. И ЭТОТ ответ Илья получил (он вобще все получил).

Илья спрашивал - где Бог, в молнии? Нет. В буре? Нет. В раскатах грома? Нет.

А где? Тебе покажут, смотри только..

И Илье показали тихий ветер.. сказали - што видишь? Тихий ветер. - В тихом ветре Господь.

Если Илья смотрел на этот ветер со стороны, то.. Иисус этот ветер вдохнул.

Это первое.