Что он там забыл в аду ?

Холон

читали б вы Писания. )

почеу забыл, у Сын Человеческого хорошая память

в аду не страшно, когда знаешь пароль от врат ада

Читал...так ктож его поймёт, а разъяснить некому.
Вот народ твердит убили, а он живой-живёхонек...то врёт ?

цитата дня:

если преступлением одного подверглись смерти многие,

то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа,

преизбыточествуют для многих

контекст цитаты дня:

.

14. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

15. и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

16. Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

17. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

.

6. Он, в форме Бога пребыващий, не почитал равным Богу тем, что нужно удерживать;

7. но уничижил Себя Самого, приняв форму раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

.

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

и пачка цитат из других контекстов )) или не знаете значения слова "контекст"?

вот так у вас вместо библии набор надерганных обрывков, из которых вы слепили свой "контекст" (в худших традициях СИ)

или как говорил смешной: " ...в контексте всей библии" ))))

из таких цитат и состоит контекст вопроса.., что является одним из правил толкования текстов, что вам не присуще..

как вы выразились

" у вас вместо библии набор надерганных по своему произволу обрывков (аля цитат дня), из котрых вы слепили свой "контекст" (в худших традициях СИ)"

Иисус есть Сын Бога. Разве не уверовали? Сын Бога. Бог есть Его ОТЕЦ.

Я даже подчеркнул, чтобы понятнее было. Попробую еще раз для тех кто упорно не желает принимать очевидного : "Сын Божий пришёл, чтобы мы узнали истинного Бога. И мы в Том, Кто истинен, ибо мы в Сыне Его - Иисусе Христе. Он - истинный Бог.

1Иоан.5:20

если б вы в это уверовали в это, вы бы не отрицали Сына и Его Божественную сущность, коль Его Отец - Бог

НЫНЕ - это когда?

В Вифлиеме или во времена Давида?

1. Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
2. Деян.13:33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

3. Евр.1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему  Отцем, и Он будет Мне Сыном?
4. Евр.5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;

гоша, а вы фантазёр

а это вы читали?

37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.

(Лук.19:37-40)

или это?

14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали
16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали:

из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
(Матф.21:14-16)

===

так и камень сам прославит Бога (это имел ввиду Сенатор)

но реальный ответ дал Сам Иисус:

20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:20)

Разве у БОГА нет достаточно веры, чтобы поднялся камень сам?

Gzegohs, рассуди - "смирил до смерти крёстной " Себя.. понимаешь, так же, как Иисуса считают Богом, также Его считают и мертвецом. Ну как же!? - смирился до смерти на кресте!

Слова Павла буквальны. Смирился значит, смирился. До смерти крёстной, чьей? Кто виноват и чью вину Он понес? Он понес наши грехи, однако.. Это написано. Почему же смерть, до которой Он смирился должна быть Его? Да, Он снизошел к смерти. Но, к нашей. Это не Его, а наша смерть, блин! В Нем.

Как и Бог не Он, а Отец Его. В Нем. После креста уже один остался Бог. Он, видимо, и правда в ад ходил.

Он может.

Но, Он и с неба сейчас в ад может войти. Будучи живым и рядом с Отцом сидя. Это свидетельства есть.

Так што, Holon, да - врут. Потому што так научили. Они не виноваты, што не сидят тут..

А romirezz'у через троицу (еще одна выдумка) вобще трудно понять.. кто где.

Начинай рассуждать с ответа Иисусу, Holon, друг. Был он или нет.. узнавай.

А мы узнали уже - при этом другие мертвые встали (это написано). Так разве Этот сделается мертвым, когда другие встают в этот момент??

Может ли в источнике быть двум водам - сладкой и горькой?

Источник один. Думай. Приветы.

так вроде к вам был вопрос,  да и вы  отписывались, что "грызёте" смерть

я уже и не помню, чтобы где то вы дали ответ

кимвал звучащий

Разве (на пятидесятницу)  Сила  Духа Святого сходила только на учеников?

На всех присутствующих в том месте.

Так и Сила Божья сходила воскресить Иисуса разве только на Его одного?

На всех рядом находящихся мертвецов.

Разве тень Петра исцеляла? Сила Божья исходила от Петра, как магнитное поле от магнита.

Если БОГ сходил на гору, разве только то место освящалось? Вся гора и её подножие.

Это примеры того, что Сила Божья такова, что её невозможно сфокусировать.

Как Солнце не имеет чётких границ своей поверхности, её плазма наполняет окружающее пространство на тысячи километров.

Да об этом и говорю. !

Што СИЛА широко распределилась. Но действие имела - вот, именно такое..

Не может же сила в одном месте так быть, а другом наоборот совсем..

Приветы Вам.

Holon озадачился тоже.. подкинули ему пищу для ума. Трезвый человек.

У меня час ночи. Спать надо.

Сенатор

Единство - это одна воля, одна сила, одна энергия.

Различия - это Рождающий, Рожденный, Исходящий. Зачем лишние исчисления? Триединый, и всё.

...

Когда Рожденный одевает плоть (абсолютно нашу) - рождается от Девы в яслях, - это приход Его в "веянии ветерка".

...

Воплощенный Сын Божий говорит:  истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.Иоан. 5:19

Сын называет Себя Творцом, таким же, как Отец.

Но почему ставит себя в подчинение?

...

Раз Христос воплотился, сенатор, и стал человеком для того чтоб поверженный в раю восстал,

Мог ли Он воспринять плоть без разума и души? - нет, конечно. А раз так - возникла необходимость ставить Себя в зависимость от Отца.

Фил. 2:8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

"Послушание есть подчинение воли, которая существует действительно, а не той, которая — не действительна. Ибо бессловесное животное мы не назовем послушным или непослушным. Сделавшись же послушным Отцу, Он сделался (таковым) не как Бог, но как человек".

...

Свобода Бога, свобода Ангелов, свобода Человека (людей) чем отличается?

Валера,

вы хотите мат в два хода? - Я так не умею, а может, и не могу. ))

Если вы где-то и сняли пару пешек, то из-за моей невнимательности - пешек много, и за ними я не очень-то и смотрю.

Пишу так вам из-за того, что вижу в вас желание навязать свою логико-методу. Для чего?

...

В словах сенатора, о Боге и камне, я не увидел ровно никакой аналогии, с Богом и камнем (Христом).

Сенатор сказал то, что сказал, без подтекста.

Во-первых, у Бога (Отца) рук быть не может.  Во-вторых, ... это самоподнимающийся камень? - Нужно строить, по вашему примеру, домыслы.

Может, извините за подсказку, спросите сенатора?..

...

И еще, я не помню, чтоб лично мне задавали вопрос о том, как Бог мог умереть.

Но если бы и задали, это еще не значит, что я "брошусь" отвечать. ))

Я вступаю в диалог, в основном с теми, кто уважает чужое мнение, хоть оно и не совпадает с его собственным. Принимает критику. Признает свою неправоту. И не живет в плену букв.

Cмотря каких ангелов. вот Шавйтан к примеру?!
Козёл считает нет свободы...коль не пускают в огороды.
Вот Пасеник,соорудил улья , а пчелы тут - как - тут...давай мёд носить в БАНКИ закатывать , реализуя свою свободу.
А главный банкир пришел и весь мёд на СИРОП выменял...
Вот , че смертным надо ...? жить вечно .
Под эти пгосулы всё отдадут, а кто не пожелает (всё отдать) такого еретика в сыру землю  закопают...как ВДОВУ Сапфиру. (Деян.5.12-14)

а я и не проводил аналогии никакой, я показал, что всё что создал БОГ  воздаст ему хвалу.

Горшок славит горшечника. Это я вам показал.  Что и камень созданный БОГОМ независимо какой величины и подъёмности сделает тоже самое, то есть сам подымется, чтобы прославить БОГА.

Чтобы эту мысль увидели, то привёл и слова Иисуса.

Всего лишь. Но вы и этого не увидели.

Вот именно для чего? Если я писал ранее, что мне всё равно что у вас в голове, то с чего вы решили что я вам навязываю своё?  Моё оно и есть моё и я не спешу им делиться. Оно собрано по крупицам из Писаний и личный переживаний людей ходящих пред БОГОМ.

так что можете расслабиться.  Для меня вы не интересны как собеседник.

Иногда ваши посты комментирую, поскольку другие читают.

Понятно,

другие без ваших коментов, как рыбы без воды, не обойдутся. ))

что то с сайтом, редактор не полностью работает ============= у других есть выбор, принять ваше мнение или моё, или изложить своё, отличающиеся от вашего или моего.

Привет, друзья. Ничего не придумывал - написал первое, што пришло в голову.

Потом немного осознал, што это как то напоминает подтекст с Камнем..

Но не более.

Хотя.. што же Камень? Кто считает чем камень на Сионе?

Уже задавал раза два или три. Считаю - это Христос, снятый с креста. И Он жив в этот момент. Уже доказали тут, как теорему. И через псалмы и через Евангелие с помощью всех обсуждающих.

Вопрос.. был задан в шутливом тоне ну и ответил так же.. без всяких накруток..

Gzegohs, да пребудет с тобой сила!

9 Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.

10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;

11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили.

12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.

13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.

14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.

(Мар.16:9-20)

Gzegohs, меня Сергей зовут. Не понял немного твой пассаж, но, как картину для восприятия конешно сохраню.

Мне троица не нравится. И покойник на алтаре тоже.

Ты мне отвечал на такой вопрос - какая завеса разорвалась в Храме..?

Это было Святое Святых? Ты не пиши полифонически и разберем, што хочешь.

Не один Петр отрекся, и не один Фома не поаерил. Но все это было до крещения духом, доколе не облеклись силой свыше.

Талмид, получается Марк хочет сказать, што он видел воскресение?

Если пишет - "воскрес рано в первый день недели"..

Но, потом, начиная с Магдалины, пишет, што не верили.. Значит, если бы он видел, то уверовал бы уже..

или был первым, кто видел.

Но он пишет - сперва явился к Магдалине.. не к нему.

То есть я склонен сказать - Марк НЕ ВИДЕЛ момента воскресения Христа и написал - "рано в первый день недели" исходя из своего мнения, как не верящий и не свидетельствующий  вполне Иисусу.

Я свидетельствую, што не в первый день недели Иисус был жив, а СРАЗУ (в пятницу вечером) жив, но положен на субботу в гроб.

И это грех тем, кто Его положил и  считает, што так и надо было сделать. Грех к смерти.

так этого никто не может видеть, ибо предан будет смерти Христос И НЕ БУДЕТ