Прозорливец, сильно к тебе  не буду обращаться, штобы не навлекать недружелюбия разгорячённых твоих сподвижников. Однако, привет передаю.

kostman, вы выразили недвусмысленную симпатию означенному персонажу.. или всему этому анекдотическому опусу - вот, трудно мне и разобрать ваш архи- иерейский юмор..

поэтому персонажа вашего любимого произведения (читай - вашего любимого персонажа) всецело отдал в распоряжение вам. Што же вы негодуете?

Ваш отец (по крови) пусть не будет никак упомянут, зря вы так.. я не имел нисколько ввиду незнакомого мне человека, тем более вашего отца.

Речь шла о взбешенном отце, а уж он ваш только по тому, што вы его постоянно приводите. Сюда за руку.

Не приводите его, kostman. Нам (и мне) больно слышать такие речи и свою боль я вам показал, как вы поняли. Не будет анекдотов и оскорблений - не будет и двусмысленностей.. которые уж понятно всех коробят. Примите с терпением, прошу вас. Сам тоже терплю и объясняюсь, а даже и отказываются разговаривать.. Имеем любовь Христову. Он между нами да будет.  Вам и вашим здоровья и благ от Бога.

Таких мест много, молитва Отче наш например, молитвы в псалмах, молитвы Иисуса. Общий смысл в том что человек приходит к Богу через Иисуса Христа. Но при этом не ищет ничего сверхестественного сам и если Богу угодно то Он совершит чудо. От человека это не зависит.

Я согласен что нужно заботиться об окружающей среде. Но там смысл был в другом, а не то что вы сказали. Пожалуйста выбирайте выражения нормальные, можно было написать загрязняете.

14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а [посему] стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

(Втор.23:14)

Прозорливец, это не одного дня рассмотрение..

Но прошу - почитай то и то (найди, который у меня) и посмотри - в тексте псалма практически што?

Описание переживаний человека близкое, если не полностью соответствующее, переживаниям распинаемого.

Другими словами - свидетельство духа от псалмопевца о том событии.

И псалом, начинаясь словами крестного возгласа и констатацией полнейшего смятения оканчивается возгласом совершенной радости.

Заметь это. А ПОТОМ (!) - перечитываем Евангелия..

Даже то, што ты привел Павлово - псалму то - соответствует! Павел говорит - "был услышан.."

Вопрос другой - как ответил? Где ответ?

Ну тебе ли, учителю израильскому, да коснувшемуся живого камня.. да с плодами верными любви - такое не известно?

Конешно не известно. Если ты даже и не помышлял об ответе. А он был. Писание так говорит.

Просвещенный, мне нужны ваши толкования. Иначе, зачем бы спрашивал?

Библия у меня есть, но, как видите, переводы многое скрывают и плоть (бумаги) немощна, а ваш просвещенный дух бодр. Пишите ответ, просим.

ШТО - камень Сиона?

Я не из праздного любопытства. Дело в том что если человек не родился свыше то писание ему закрыто. У меня появились сомнения в том что вы родились свыше.

Духовное рождение отличается от обычного. Это в обычном рождении все развивается в течение 9 месяцев. Духовно человек рождается за одно мгновенье без вынашивания плода, а потом уже идет дальнейшее развитие. Вам следовало бы больше читать писание.

Я знаю что такое лицемерие. Но очевидно что вы не понимаете, что я подразумевал под словом ЕСЛИ. Я уже пытался вам снова объяснить, но не знаю как еще это сделать. И поймите не само слово лицемерие является оскорблением, а то какими словами вы это выразили: "лукавая всезнайка". Неужели вы не понимаете что это унизительные слова и оскорбление?

Камень благодати, как вы говорите.

Holon, электорат вынужден питаться чем то недоброкачественным (в смысле переведенных текстов).. скорблю.. тут действительно надо бы в Большой.. расслабить нервы.

Послушаем приятную музыку? Скорпионс там.. или драгоценного поющего Давида с удавами за спиной.. (Ковердэйла)..

Кто... Иисус Христос.

Кто сказал ...что отец ВСЕХ нас ?
У неекотрых Христиан их трое

Онли Ю

Ох.. красота!

Вопрос Просвещенному - от мертвого Христа какая благодать?

Виндом оф ченьдж прямо подуло..

Еще есть красивая и старая песня - Озик Осборн с Литой Форд дуэтом поет..

Вам следовало бы больше читать писание.

До чего ж вы самоуверены, а у меня впечатление, что вы даже Евангелия с Деяниями весьма поверхностно знаете. Ученики Иисуса в один момент стали духовными? или Павел?

В мультике конь Юлий говорит: не смешите мои подковы.

прогресс: вы поняли, что сначала вы категорично утверждали, а потом слукавили, съехали на ЕСЛИ

а всезнайка - разве не подходит вам?  Вы ж мне постоянно советуете как правильно понимать.

вот и сейчас посоветовали мне,  больше читать писания, то есть вы знаете сколько я его читал и не просто читал, но вы определили, что надо больше. Я ж и написал ВСЕЗНАЙКА.

Более того, вы знаете, что Писание бывает закрытым. Открыто только для посвящённых.

вы не из группы КОРЕ?  Что то из далека вы подъезжаете.

========

но мне понравилось, что вы мгновенно духовно родились и вам Писания открыты.

Значит вы уже не младенец и отрок (юноша), а муж - отец, - познавший Безначального.

Я это принял к сведению.

Да, логика жалкая.

Все знают, что Евангелия написаны по-разному, есть не совпадения (на первый взгляд) и не соответствия.

И ничего, не отвергают.

А разные переводы встретили, все, прям с катушек слетают. ))

Есть примеры просьбы-молитвы к Сыну, без всякого обращения к Отцу, и  люди получали просимое.

Кровоточивая, Хананеянка и много других чудес.

Превращение воды в вино - без участия Отца, - и что, закрыть на это глаза, и просить у Отца через Сына?

Иоан. 2:11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

...

Где тут Отец? Явно же видно самовластие.

Когда Сын (Слово) стало плотью, неизбежно должна была возникнуть иерархия отношений.

...

Хотя... Тут некоторым еще нужно доказывать, что Сын родился от Девы.

Блин, тихий ужас.

Матф. 2:11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

Вот спрашивается, почему пав, поклонились Ему?

Откровение, отличное от Петрова откровения.

???

Иначе бы волхвы сказали что-то вроде: благодарим Тя Боже за Мессию.

Но нет. Поклонились молча, принесли дары.

И по откровению ушли, другой дорогой.

...

Матф. 16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

И потом обетование Петру: создам Церьковь Мою.

Лук. 1:2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,

Это про кого, уж не про Апостолов? ))

Ладно, просто повторяюсь.

Но так же написано и для поклонников подстрочного перевода.

Но сейчас прямейшие-преумнейшие, расставят ударения, по своему. И скажут, что речь о служителях Евангелия, а не Слова, которое стало плотью.

Христовы служители, сыны Божии (не троицы - триады) молились с Ним Богу.

Отче наш, - так повелел молиться Христос. Сын сам преклонял колени, умоляя Отца.

32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.

33 Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти.

(Лук.22:32,33)

19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;

20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.

(Лук.24:19,20)

36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.

(Матф.15:36)

32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.

33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.

(Иоан.6:32,33)

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб

24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.

(1Кор.11:23,24)

Уважаемый комментатор, речь не идет  действительно о разных текстах, в которых наверняка возможны варианты, то бишь - о Евангелиях.

Речь об одном тексте - 21го псалма.

Почему в этом одном (а не четырех) тексте при переводе такая разница?

Она может и жалкая - три слова и восклицательный знак, но принципиальная.

Иисус же Сам любую мелочь от Закона велел исполнять. Почему законный псалом плохо переведен?

Двойка переводчикам. И комментаторам.

По сути скажите - был ли ответ на кресте?

Как знаток и искушенный читатель Библии.

Вот, автор привел -Истинно, истинно говорю вам - не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой  дает вам истинный хлеб с небес.

И вы, G, тоже спросите (уже Христа) - ну и где Отец? Не вижу Его, покажи.

Тех, кого вел Моисей тоже были похожи на вас, ничего не хотели знать - покорми их с руки и будешь их господином.

Так же и с вином и прочим.. с пятью тысячами особенно.

То есть, G, самовластие Моисея вы не видите, а самовластие Христа облюбовали.

Я уже писал, што такой взгляд на Иисуса напоминает историю с Авессаломом, сыном Давида, первенцем.

Тот тоже посягнул на самовластие и.. оказался не прав. Неугодно это Отцу, штоб сын выравнивался по привилегиям и власти с царем по наущению челяди и черни. Отец сам рассматривает вопрос - што он отдаст сыну. И, как правило - отдает все лучшее.

но не забудьте, что Отец ВСЮ власть отдал Сыну на небе, земле и в преисподней, и даже когда Сын, все исполнив, передаст власть Отцу, Он все равно останется старшим из братьев (1 Кор15 гл).

Здравствуйте. Даже со ВСЕЙ властью Иисус это брат и сын, но не Отец.

А наши спорщики этого не различают - из руки Иисуса, от Его полы - значит Бог.

Если Иисус сказал - хорошо, што ты вернулся воздать благодарение Богу, говорят - Иисус Бог.

Понятие ЕДИНО им неизвестно. У них дву- божие и троица. Двоится и троится.

И если Христос встанет перед ними скажут - Отца нет в Тебе, Бог - Ты.

Чистейший авессалонизм.

Gzegohs, вопрос тебе - ответил Бог Илье или нет, когда Илья вопрошал в споре с пророками Ваала?

И почему, Илья, победив в споре, практически самоустранился и восшел на небо потом, а не пошел выгонять Иезавель?

У Ильи было полное право на то, народ был за него, однако - Илья восшел на небо, да и всё..

Ничего не напоминает?..

не согласна, со всей своей сверхъестественной властью и силой Христос есть Господь, Царь, образ Бога невидимого. Но не брат нам сейчас. Даже там, в вечности, Он всегда будет выше нас по рангу. Мы Адамы с земли, а Он Адам с неба. Все же есть разница между нами.

Да тут .. особенно об этом не переживаем.. есть конешно разница.

Я верю что Иисус Христос воскрес. Он живой а не мертвый.

20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

(Деян.9:20)

тринитариям сколько не говори - твердят свой символ.

Иисус есть Сын Божий, а не наоборот и не троицы.

Сын своего и нашего Бога.

Вы не правы, спорить с вами не буду.

4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

(1Кор.4:4)

Другого я от вас и не ожидал. Не вижу в вас Духа Христова.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

(1Кор.2:6-10)

Очевидно что вы не видите то что я вам пишу. Что же вам не понятно? Неужели не понимаете что сначало надо родиться духовно, а потом уже духовно развиваться, возрастать.

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

(1Пет.2:2)

и сейчас в иудаизме много людей практикуют молитву к праведникам которых уже нет с нами, чтобы получить что то, почему? я задавал вопрос, ответы что то вродеони просят у Б-га за нас. И я слышал свидетельства что люди получали то о чем просили.

вы видимо не до конца понимаете значение помазанника в иудаизме, даже в концепции просто израиля, и почему его евреи так ждут уже тысячелетия?

тут он сказал но Отец Мой, Иеоа - так и сейчас говорят, но имя просто не употребляют, Отец наш Сущий на небесах много что нам открывает в жизни.

я бы сказал что верховный правитель всех нас.

Однозначно, и думаю что образ был скорее внутренний чем внешний)

Знаете почему помазанник выше Моисея? Моисей познакомил с Б-гом 1 народ. Помазанник - весь мир.

Сенатор

могу подумать с вами. ))

Но вы договоритесь, чтоб посты не удалялись, как не по существу и не по теме.

Я сейчас немного устал, пью крепкий чай, жду возвращения сил.

...

еванглие Марка и Матфея описывают одно событие, но по разному, но всё же, не ускользает суть. ))

...

17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда`, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

...

Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.
20 И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
21 И спросил [Иисус] отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
22 и многократно [дух] бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27 Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
28 И как вошел [Иисус] в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.