в том то и дело, что лица Отца..., а не образ Бога, Который есть Сын, с Которым общались пророки, которых Он и посылал Израилю
как вы это к теме соотносите, когда речь о внешности а не ощупываниях
в том то и дело, что лица Отца..., а не образ Бога, Который есть Сын, с Которым общались пророки, которых Он и посылал Израилю
как вы это к теме соотносите, когда речь о внешности а не ощупываниях
и не думал брать. но вы горазды перекручивать слова других, точно как фарисеи, которые говорили Иисусу: тебе нет 50 лет и ты видел Авраама? хотя Он сказал совсем другое.
так и я сказал то, что сказал, а вы периначили, чтобы вам удобнее было возражать )
в итоге вы снова обманули сами себя, лишив себя возможности прозреть и покаяться.
а время идет и вы не меняетесь, и конец приближается.
Самым прямым образом (простите за тафтологию). Никто на этом форуме не видел меня в реале. Но кому доводилось со мной общаться - те знают как я примерно выгляжу по фотке и чем я живу по моим постам. И если я кому-то из вас назначу встречу в реале - вы без труда найдете меня на месте встречи, хоть и никогда не видели. Почему? Потому что мой профиль и мои посты - это и есть образ меня, доступный для отображения в данных условиях. Потому и получается что никогда не видевшие и не увидящие меня тем не менее меня могут знать, и неплохо. Так же и Богу было угодно заключить свой образ в Сыне своём, человеке Иисусе Христе.
Еще знаю реальный случай, когда трехлетний сын, скучая за папашей, бывавшем дома только по ночам, взял его фотографию и играл с ней, называя её папой. Он видел в этой фотографии образ своего отца и восполнял нехватку общения с ним, правда уподобляясь в этом православным в их поклонении иконам. Помню, православных этот пример привел в ярость. Но поклонение Христу как таковому означает не видеть в Нём Отца и в чем-то уподобляется поклонению иконе или общению с фотографией, эта мысль несколько сложна и сомневаюсь, что вы поймете. Главное что я хочу сказать: поклоняться нужно не образу а тому, кто заключен в этом образе.
И что опровергает приведенное Вами место, что я записан в невежды?
Знакомая реплика. Главное, чтобы её продолжение стало таким же знакомым.
То что образ и тот, чьим носителем этот образ является - не одно и то же. Если я умру - этот образ утратит свою силу, ибо Он - мое творение и целиком зависит от меня. Некоторое время будут светится посты или горячие темы, но моего участия не будет и в конце концов профиль умрет с очередным обновлением форума, потому что некому будет его обновить.
Так оно и будет, если я после этой реплики увижу вас в реале. Я буду неправ а вы правы. В таком случае почему вы не понимаете разницы между образом Божьим и самим Богом?
Во, а православных ругаете)
Когда сквозь стены проходил .
Потому что разница между моим образом на форуме, не такая как у моего обрза и меня в реале. Люди видят мой образ, который есть неотъемлимая часть меня. При том, что образ Божий назван Сыном, отпечатком Его сущности, а ваши сравнения сродни иконопоклонению
С форумным образом понятно, но говорить, что Тот, Чей престол в век века, то есть вечен и игнорировать целый пласт аргументов говорящих о Сыне, как о Боге, по меньшей мере неразумно.
Причина та, что вы не поддаётесь здравому учению. На любую вашу ложь мне есть что ответить правдой по Писанию. Но имеет ли смысл более продолжать эту дискуссию? Это подобно как толочь воду в ступе. Если кто-то чувствует в себе силы и дальше общаться с вами, то пусть делает это, может когда-то вы и перемените ход ваших мыслей в сторону к Богу. А меня вы оттолкнули своим поведением.
Не курю, чего и Вам желаю.
Аминь. Причем говорил Он Слово Писания не учившись. Ин7:15 "И дивились иудеи, говоря: "Как Он знает Писания, не учившись?""
М-да. Поклоняться Богу который в Сыне это идолопоклонство, а поклоняться Богу-Сыну, который поклоняется Богу-Отцу - это не идолопоклонство.
Богами названы и люди и ангелы, поэтому смысл слова "бог" может быт разным. Для этого надо сначала разобраться с двумя важнейшими вопросами, а потом уже решать, как понимать этот пласт.
1. Суверенен ли Иисус?
2. Что считать Богом: суверенную личность или носителя божьего естества?
Иногда я испытываю аналогичные чувства, когда перестаю верить в смысл дискутировать. Но причем тут оскорбления и какие? ;) Потрудитесь прокомментироват ваши прежние претензии?
Или усмирение бури...? Ладно еще там можно, если захотеть придраться, под вопрос поставить исцеления, потому что сейчас и силой мысли люди исцеляются и всякими другими колдовскими способами... Но кто когда из людей мог усмирить шторм на море??? Унитарии, не ответите?
Кто сказал ,что сын УЖЕ Б-ог,
разве Его Отец УМЕР и престол достался первенцу. ?
Я же вам уже говорила, что по пророчествам люди узнавали в Нем именно Того, Кто должен был придти. Знаете, если Он собирал толпы людей вокруг себя, то наверное все-таки что-то отличительное В Нем таки было?! К тому же, нужно учесть, что люди уже изрядно подустали от приходивших лжемессий, и никому уже не верили, потому и к приходу Этого Человека относились скептически. Но Он, без всякого пафоса и игры на публику, к тому же, обладая неприметной внешностью, привлекал к Себе тысячи людей. Вывод: или они находились под гипнозом (вы в это верите?), или же в Нем действительно что-то было. И разве мало вам таких "отличительных признаков" как хождение по воде, усмирение бури, воскрешение мертвых? И то, что Он цитировал Писания, не учившись? У меня ответ на это есть: Он Сам был Слово Божие.
вы на столько самоубедительно прозревший и посетовавший о тринитариях, не ответив на простой вопрос - что другое было тяжело ответить исходя из ваших слов..
это правда.. так что бойтесь... Господь грядет и всякое колено нагнется перед Ним
повторюсь..
в Фп.2 речь не о поведении и фотографии, которая есть только изображение вашей внешности и ею не является..
Фп. 2 о самой внешности/форме morfe Бога и пребывающего в ней - а это и определяет Кто есть Тот, Кто в ней пребывающий
.
и написано о внешности потому, что пребвающий во внешности Бога - опустошил Себя, приняв внешность раба сделавшись подобным человека и видом, внешностью, формой/shemati найденый как человек...
.
Речь о смене внешности в данном случа, а с ней и принятия дургого естества.. а не поведения и поступков, показывающих какой есть Бог..
Просто смешно, как горькая ирония, с которой сказаны эти стихи, воспринимается всерьез людьми, которым так хочется быть богами...
этот "простой вопрос" вами задавался и раньше, причем много раз. и отвечал я на него гораздо больше одного раза, в нескольких темах. неужели забыли мой ответ? или так и не прочитали его?
тогда всё сходится: весь смысл ваших писаний - кликушество, провозглашение, лозунги.
а такой человек уже ничего не познаёт, закостенел в своих догмах и не способен к исправлению.
смешно другое - как вы на ровном месте выдумали иронию, причем горькую.
зачем выдумываете сверх написанного? благословит ли Бог такую самодеятельность?
Я вызвал дождь. Устраивает? Или вам шторм надо? :)
это вы о подобии человуку (греха) и видом как грешника ???
видимо этот ответ на столько для вас не правдоподобен в свете контекст отрыка и грамматики - что вы не можете его повторить в ответ на такой простой вопрос.. ведь абсурдность таких толкований и тем более приписок - я уже показывал исходя из смысла слов
мне неприятно повторять, как вы меня назвали. Да вы и сами знаете. Обиды не держу. Мне вообще всё равно, кто что обо мне думает, если я знаю, что перед Богом оправдана. Но когда гонят, то, я так понимаю, надо уходить.
С вами, друзья, не спорю, верьте как вам кажется правильным.Если Иисус НЕ Бог, то почему на небесах, прямо перед престолом Божьим занимаются ИДОЛОПОКЛОНСТВОМ? Там они пали пред Агнцем, (только Человеком) и поклонились Ему!Откр.5:6,7,8. Только Богу одному можно поклоняться!
Bella
Прекрасно понимаю, что вы мне не поверите, но верьте хотя бы писанию.
20 истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:20)
Это вы в доказательство того, что вы - бог? Было бы любопытно узнать, как вы его "вызывали". Было, что по моей просьбе к Богу через секунду пошел приятный дождик, на абсолютно безоблачном небе. Но это было действие Бога, а не я сама вызвала!
Так разве новость в этой теме, что люди буквально воспринимают, что они - боги, приводя это место из Писания?!)
там не только идолопоклоноство у инаковеров..
.
там и свержение Бога уравнивая человека с Ним, ведь Престол там Бога и Агнца (Откр.22:1)
Слава от всякого творения - Богу и Агнцу (Откр.5:13)
Храм там - Бог и Агнец..(Откр.21:22)
Слава, которой Бог освящающает Новый Иерусалим - это Агнец и тп.. (Откр.21:23)
Люди, искуплены - Богу и Агнцу (Откр.14:4)
Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия;
и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни,
и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни;
а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;
наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу:
и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание,
и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых;
за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого,
потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;
когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное,
и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством;
чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу,
за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был,
тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Меня чудесами не удивишь. Я сама их много раз наблюдала. Меня беспокоит другое: чьей силою они совершаются? Если Иисусовой, то хорошо. А если не Его, то, выходит, что дьявольской, потому что есть только два источника.
вот так много текста, но ничего из этого не говорит, когда Исус был внешне Бог и когда стал внешне человеком, если вы не заметили..
потому что Он от рождения был внешне человеком..
во внешности Бога - Он был на небесах с Отцом, с которых сошел
Потому что Агнец - это посредник между человеком и Богом. Он таковым и остается до сих пор. Я бы тоже пал перед Иисусом. Но не перед человеком Иисусом, а перед Богом, живущим в Нём. Понимаю, что это может быть трудно для восприятия, это надо пережить.
с таким успехом можно поклоняться любому христианину.. верней Богу, живущему в христианине, при чем с этим человеком
.
Иоанна > Глава 14 > Стих 23:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
это во-первых говорит о том, что троица заслонила вам суть Евангелия.
во-вторых подтверждает мое понимание слов Павла, как это Иисус принял образ раба.
а по воводу что и когда - всё это описано в Евангелиях, вся последовательность событий,
среди которых нет места никаким "предвечным" существованиям, воплощениям или переселениям.
События, предсказанные пророками и возвещенные ангелом Марии -
это рождение в Вифлееме, крещение на Иордане, проповедь в Галилее и Иудее, распятие, смерть и воскресение в Иерусалиме - именно такую Благую Весть, историю жизни Христа и рассказывали все апостолы, чему они и были свидетелями. и никаких космогонических басен, которые появились лишь спустя века, у философов.