Великолепно!   Значит  мы  с вами,  по вашим словам ,  того....   как бы  родственники,  что ли?.

Нет, вы не подумайте,  что  я вас называю  так,   как вы  меня называете без устали.  Просто  с ваших слов    вывод  такой просится 

Так  я же  вас   просила  это основание  мне найти и показать.  Если такое  основание  в Писани есть, то я  его  прочту, подумаю, а потом  вам отвечу. ОК"

Я вас не пойму.  Если  я для вас незнакомый  человек,  то ПОЧЕМУ Вы  называете  меня такими негодными и  оскорбительными словами,  как будто  ЗНАЕТЕ  меня?!

Ведь  Вам  известно,   что ВСЕ  верующие люди имееют в  себе Дух Божий.

Все,  к  каким бы конфессиям  они не принадлежали.

А вы называете таковых  детьми дьвола.

Разве это не хула  на  Духа  Божьего?

Да, имею, конкретно.

Я  жду  от вас   извенения  за те слова, которые  вы, быть может   в порыве,  сказали на  меня.

Это не обида 

Я помню,  что сказал Иисус: "...от слов  своих..." поэтому  я бодрствую, чего и вам желаю.

==============================================================

Будем мириться?

одиночки-философы.

главное, что вы вместо Библии цитируете философов.

а Библию я читаю, молясь Богу во имя Иисуса Христа, чтобы Он своим Духом Святым открывал мне Свое Слово.

а теперь уточните пожалуйста, кого вы имели в виду под "соусом"? кого похулить дерзнули?

только этой "истины" почему-то нет в Библии. ни термина такого.

 приводила уже. Но мне трудно привести еще раз: "Ваш отец - диавол..." (Иоанна 8:44, 47)
"Вы делаете дела отца вашего..." (Иоанна 8:41)

 Вы не имеете привычки дочитывать фразу до конца? Я же написала: "мы все дети дьявола до того момента, пока рождаемся свыше". Рожденные свыше - больше не дети дьявола.

 я с вами и не ссорилась.

 Да, все верующие имеют в себе Дух Божий. Но с чего вы взяли, что все являются верующими? Хула на Духа Божьего - это неприятие Божьего Сына Как своего Господа и Спасителя.

 что для вас оскорбительные слова? если вы по поводу "детей дьявола", то в этом не оскорбление личности, а указание на духовное состояние человека. И придумана эта фраза не мной. Так что если обижаетесь за нее, то обижайтесь на Иисуса.

приведите эти слова

Снова и снова...

этому нет доказательств, а следовательно  это принимается только  на  веру, а следовательно  кто верит хорошо  делает,  и кто не верит  у того есть основания.

Не понимаю зачем надо оскорблять и унижать друг друга за   его выбор.

Вы  не хотите видеть слов  апостола Павла о том, что он  говорит  об Иисусе, как о семени Давида.

Не хотите.

Не нравится   вам  верить  в то,  что Иисус  обыкновенный  человек.

Вам хочется  чуда.

Пусть так.

Чудеса  дело  привелкательное.

Но и реальность остается на  своем  месте.

Тот  кто выбирает реальность разве он  ниже  вас по уму и вере?   Нет.   Он такой же как вы, только думает иначе.

Остается  лишь один  выход.

За каждым призанть  право  выбора, потому что  в   Писании  есть этому основание.

Вы уважаете Писание?

И я  уважаю.

Нет, не теряется, а  осмысливается   в контексте всего Писания  (так  вы  выразились.  только одно слово не  совпадает)

И ещё.  Ведь  ВЫ  тоже  Божий  сын!

так и я этого не делаю.  Я пытаюсь  объединить противоречевую информацию  и сделать правильный вывод. ПРАВИЛЬНЫЙ, а не тот  какой  захотелось.  Думаю,  что и вы   того же желаете.  Или нет?

Писанию.

Почему  в Писании нет  этой информации от Бога,  который дал  весьма  великое откровение  о Самом Себе.

Почему  я должна  принимать  этот термин от  богословов,  как истину? Ведь я имею право подумать?

Хорошо  что вы  это  сказали о  себе.

Оставайтесь  в  вашем  выборе.

Мне от  вас  уже и  извений не надо,  потому  что  вы  этими словами  объянили  кто есть  кто.

Спасибо и пока.

 А я и не собиралась извиняться за слова, которые сказал Иисус о тех, кто не принял Его за Бога. Если вам они не нравятся, то вы в большой проблеме.

Я этого не говорила. Вы нагло извратили мою фразу.

 Илья, вы спрашивали, кто считает Иисуса обычным человеком. Пожалуйста:

Так . умер или таки живой ?

Ну ,как не важно...кто главнее тот и прав.
Б-г не знает других б-ожеств вобразе человеческом ни дочерей ни сыновей.Б-г один.

Уточняю. Не кто, а что. Соус это призма через, которую вы библию читаете.

Я не для этого привел эти цитаты, не для того, чтобы библию подменить и вы это прекрасно знаете и искажаете мои поступки и мотивы.  А то что я цитировал из библии раньше все равно по другому интерпретируется и воспринимается. Поэтому нет смысла дальше разговаривать. Философия не по библии это плохо. Но что вы увидели у цитируемых авторов языческого, кроме того, что они верят в Божественость Христа или в троицу?

Сами-то познали? И как? На доктринальном уровне или все-таки был опыт личного общения со Христом?

Вспомнил разговор с моим бывшим пастором. Спрашиваю: " вы познали Бога?"Отвечает: "ну... ну... не считаю себя достигшим..." А когда возникла горячая дискуссия, он мне заявляет: "Ты должен познать Бога!" Я отвечаю: "как вы можете мне так говорить, если сами не можете о себе сказать, что познали Бога?" Ваш случай не из той же серии? ;)

Ну у вас тоже ляпсусы есть. Вы считаете Христа суверенным, Ромирез - нет. Кроме того, я уверен, что Эсперансо оговорилась, назвав Иисуса обычным человеком, увлекшись доказательством его человечности. Эсперансо, я прав?

я знаю что для вас Библия - не истина, а переписка тринитариев, так что можете не напрягаться на счет Библии, в которую вы не верите.

вот и оказывается, что дискуссии приходится вести с неверующими, у которых закрыл глаза бог века сего

и вы не первая неврующая в этой теме

это ваш выбор и я вас не унижаю и не оскорбляю

где вы это прочитали? я признаю что Павел говорит о Христе от иудеев по плоти, сущем над всем Боге..

но вы же не хотите этого видеть.. симптомы одни и те же у неверующих Писанию и отрицающих Сына.

я не могу верить сознательно неправде..

в контексте Писания все достаточно очевидно.. а  для кого нет, теми осмысливается с подобными вопросами..

старая песня...

они хотят сказать что Апостолы и Евангелисты исписали столько бумаги в доказательство что Иисус, такой же Божий сын как и они.. Наверно был самый недостойный что бы в это поверить..

по этому отвечаю вам, нет я не Единородный Сын Божий, таковой только Иисус Христос

Думаю, мы все не сделали (а может и сделали страниц  -дцать назад?) одну важную вещь. Что считать Богом? Мой выбор таков: Богом я считаю суверенную личность, единственно достойную поклонения. Сыну было делегировано принимать поклонение для того, чтобы поклонялись Отцу, который в Сыне. Многие сторонники троицы называют Богом все то, что носит в себе естество Бога. Но дело в том, что любой из нас (хорошо, не любой, скажем так - многие или некоторые) носят в себе хоть какую-то частицу естества Божьего. Более того, нам надлежит носить в себе полноту естества Божьего, насколько мы можем его в себя вместить. Но назвать нас богами в том же смысле, что и Отца никто не смеет. Так что предлагаю внести некую ясность: поклоняемся суверенному или тому, в чем естество Божье?

если живой - то не умерал за вас?

Что вообще вы вкладываете в понятие "обычный человек"? Моисей был "обычным человеком"? Или Илия?

Ромирез проталкивает на форуме понятие "несуверенного Бога", а вы - "необычного человека". И то, и другое одинаково абсурдно.

А вот это верно, да и в духе Писания.

Совершенно точно. Древнейший принцип делегирования полномочий или наделения эксклюзивными полномочиями.

И даже не только это.

Если поклонялись ковчегу и храму, которые понятно что не Бог, то почему не могли почтить Человека Иисуса, Сына Божьего, через Которого миру явился Единственный Истинный Бог.

Тем более что Сам Бог соделал Его Господом и Христом.

В самом деле, люди часто рождаются от Духа Святого, исцеляют, изгоняют бесов, а если их убить то воскресают. Действительно, что тут необычного?

Если упростить еще больше: мы же не едим еду вместе с тарелкой?

Кто умер тот не живой уже,а если живой,то это оброк ,кома ,что угодно...умереть ему не удалось,как видим ныне.

обычная подтасовка

читается так: ПОМАЗАЛ ТЕБЯ БОГ, БОГ ТВОЙ...

Тогда поясните почему Отец это Личность и Слово Божие также являет себя Личностью, и Дух Божий не просто Божье действие, а видим Его личностью. Вот отсюда и понимание всей поноты Божьей как единство Отца и Сына и Святого Духа. И это Библейское представление нам Бога сделано Самим Богом. Сколько бы вы не голосили и не повторяли свою небиблейскую трактовку.

ПОСЛАНИЕ К ЕВРЕЯМ УЖЕ РАЗБИРАЛОСЬ И ПСАЛМЫ ТАК ЖЕ

http://www.invictory.org/forum/subject-8659-bible.html?page=5

ему виднее к кому относится

сплошная поддтасовка - это разбор послания к Евреям, в вашем исполнении..

после этой темы я перестал вас воспринимать как трезвомыслящего человека

а выше приведенное вами - никак не меняет смысл написанного.. Боже, Бог твой - или -  Бог, Бог твой

что в лоб - что по лбу

В Новом Завете Бог о Себе так же говорит во мн. числе :

"11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
(Иоан.3:11-14)

Иисус сошёл с Небес и всегда там пребывал с Отцом и Святым Духом .

Сотворим .... Быт.1:26      Быт.2:18

Сойдём и смешаем ...  Быт.11:7

Как Один из Нас ....    Быт.3:22

а вы свидетельства Нашего не принимаете. ....   Иоан.3:11

16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.(Ис.48:16)

Ох , уж это неверие неверующих людей!!!

Как же не меняет? Они (ОСБ) так и сделали, чтоб смысл поменялся. Они обратили обращение "Боже" в слово "Бог", причем в повторяющемся варианте, типа для большей выразительности высказывания. Получается, что помазал Бог (еще раз: Бог) мой... Теперь у них якобы есть отводка глаз от такого неудобного для них обращения "Боже", адресованного Иисусу...

если игнорировать контекст, а именно то, что автор к Евреям показывает превосходство Сына над Ангелами в творческом аспекте как Бога, Престол Которого вовек и Господа, основавшего землю и небеса, в отличии от Ангелов, которыми Он творит ветры и служителями своими - пламенеющий огонь и стоять на своем.. то меняет что то только для них, как это делал Валерий в своей теме, почитайте на досуге..., задумаетесь нормальные ли тут люди..

 Эсперансо и сама за себя может ответить, если захочет.) Но по всем ее постам я неоднократно замечала отстаивание человеческой сущности Иисуса. Да, я считаю Иисуса суверенным в плане того что Он Бог, а Бог суверенен. Но мы видим, что Он проявляет всяческое подчинение и послушание Богу Отцу. Значит что же? Не суверенен? Нет, просто послушен Отцу, но имеет одни с Ним мысли, и вообще, есть с ним Одно. Так можно ли сказать, что Иисус не суверенен? Вопрос риторический. Видимо, мы с ромирезом подошли к одному и тому же вопросу с разных сторон, но противоречий нет.

 Почему же? От избытка любви и создал. А вообще, что нужно доказывать? Он создал землю и нас - и это факт, а для чего - спросите у Него. Лично я догадываюсь для чего - чтобы являть нам любовь, то есть, Себя.

Даже если верить в буквальное рождение Иисуса от Святого Духа - все равно родился ОБЫЧНЫЙ человек, а не небожитель с крыльями.

Чудеса совершались до Иисуса и после Него. Чудеса не меняют физиологического статуса человека.

А воскресенье из мертвых - и подавно. Ведь воскресать вслед за Иисусом будут люди, а не сверхлюди.

Сами-то познали? И как? На доктринальном уровне или все-таки был опыт личного общения со Христом? Вспомнил разговор с моим бывшим пастором. Спрашиваю: " вы познали Бога?"Отвечает: "ну... ну... не считаю себя достигшим..." А когда возникла горячая дискуссия, он мне заявляет: "Ты должен познать Бога!" Я отвечаю: "как вы можете мне так говорить, если сами не можете о себе сказать, что познали Бога?" Ваш случай не из той же серии? ;)//

 Сама познала на уровне личного общения с Иисусом через пребывание Его Духа во мне. "Познала" - в значении "приняла". А что касается познания Бога в значении открывать для себя всё новые и новые стороны Его характера, то, думаю, нам и вечности не хватит познать Безначального.) Так что могу понять пастора, который сказал, что не почитает себя достигшим. Какая церковь, если не секрет?

Цитата Elijah//В самом деле, люди часто рождаются от Духа Святого, исцеляют, изгоняют бесов, а если их убить то воскресают. Действительно, что тут необычного?//

Как для Бога, то ничего необычного. А как для человека, то невозможно. А вашу версию о супермэне оставьте при себе, так как она никакого подтверждения в Библии не находит, да и противоречит всякому здравому рассудку.  Даже ваши "братья" уни, находясь в заблуждении, и те не говорят о каком-то суперчеловеке. Значит вы, в отличие от них, - в суперзаблуждении. 

Эти строки адресовались не Иисусу. Надеюсь, знаете об этом.

А вообще удивительно, что вам не кажется странным такое обращение к Богу:

- Молодец, Бог, ты хорошо Себя проявил, правду возлюбил, так держать! За это Бог Твой (!) награждает тебя помазанием более всех твоих соучастников (наверное, имеются в виду другие Боги... интересно, сколько их там).