Вот я вас " ПОСЛАЛ " ... как другой увидит меня ???Тут другое .

По ЯВНЫМ делам посла узнаете Царя.
Найдёте его мудрым или глупым,по приходу узнают попа.
И не суть важно как он при этом выглядит визуально.

 Ну да, если вырвать стих 1Тим2:15 из контекста всей Библии и повторять это как заклинание уже на более чем 400-х страницах, то вариантов для "Христа Бога" действительно не остается.

А Вы, значит, взялись меня учить?) Да, верующий в Иисуса верит в Бога. Это вы верно сказали.)))

Иисус и сейчас наш Ходатай Первосвященник перед Богом, даже тогда, когда уже не ходит по земле.

Да.

Кто тут сказал, что Иисус - "просто человек"? Немедленно покажите мне этого негодяя! И с цитатой, чтобы было чем его отмутузить!

Вы придрались к слову. С вами надо говорить на синодальном языке и желательно одними цитатами? Здесь нет дураков назвать "просто человеком" Того, Кто был рождён от Духа и не имел в Себе первородного греха. Поэтому слово "сверхчеловек" здесь более чем уместно, как по происхождению (дух-то был сверху), так и в качественном смысле, потому что во-первых отсутствие первородного греха уже серьёзным образом отличает от обыкновенного человека и расширяет потенциал, а во-вторых Иисус был носителем Отца и был просто послушен Ему на 100%. Даже Павел таким не был, что уже говорить о современных служителях. У вас все еще вызывает сомнение слово "сверхчеловек?"

а кто кроме вас написал про визуальное? визуально Бог вообще невидим, если речь о телесном зрении )))

 Вот от вас первого слышу о каком-то "сверхчеловеке" (супермэне). А разве фаталити, томотерос, талмид, эсперансо другого мнения?

 Ну и конечно язык не поворачивается назвать того, кто не имеет в себе греха и кто рожден от Духа Божьего ... Богом? Так вы придумали назвать его сверхчеловеком. Хороший ход. Только может в психушке (уж извините)  он и прокатит. А здесь большинство, слава Богу! - здравомыслящие люди. Написано ведь черным по белому, что из людей нет праведного НИ ОДНОГО, и что без греха - только Бог! Так кто тогда Иисус, если Он без греха?!

У меня это слово сомнений не вызывает. Его попросту не существует в моем понимании.

Ну,хоть какие то признаки ЕГО ПРИСУТСТВИЯ видимы ...огонь ,дым т.п. знамения - эффекты.

Думаю, они не заставят себя ждать со своим мнением на этот счет.

Не я это придумал. Иисус прекрасно знал, что вы Его обожестите и поэтому постоянно подчеркивал свою человеческую природу. Сравните, сколько раз Он сам называет себя "сыном человеческим" и насколько часто люди Его так называют? Обычно люди, доктринально и нехотя признавая Его человеческую природу, по-факту в страхе обходят все аспекты Его человечества, чтобы ненароком не согрешить.

Если знаете, что это то, в чем вам следует извиняться, то вообще не стоило этого писать.

Ну что за привычка примазываться к большинству? Большинство знаете где? За забором. И по их мнению, нам всем пора в психушку, и вам в том числе. Почему бы и вам не жить в угоду своей плоти, ссылаясь на авторитетное "большинство"? Не хватает мочи говорить за себя?

Агнец Божий.

то есть, знал, что я его стану воспринимать как Бога и не противился этому?

Это хорошо  , хуже  если бы опечалило

Во-первых  истина  в последней инстанции  -    это сама истина.

И она  всегда  сама по  себе  и  не  от  чьего мнения не зависит.

А те,  кто ищут её-истину,  те могут  найти и могут не найти её,    в зависимости от мотивов  

Во- вторых.  Господин  Незнакомец никогда НЕ делает  вид,  что он умный. Он просто умный!

В-третьих.    Для  меня очень важно  что говорят.  И мне очень нравится, когда говорят  со смыслом, а не    просто ля-ля-ля...

В-четвертых,  господин  Незнакомец не позволяет себе  давать детям Божьим такую оценку, какую дают  тут  некоторые не  стыдясь   Бога (не будем  указывать пальцем)

Будьте  счастливы.

Привет! 

Я именно так  все  поняла.

Он потому так  решил,  что  пожаловались...

Теперь  все хорошо.  И уважаемый товарисч  Святой (светлая  ему памаять)  утешен

Напротив, противился.

54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.

(Иоан.8:54)

41 Не принимаю славы от человеков,

(Иоан.5:41)

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

(Иоан.5:19)

(Кстати, один из признаков божественности - это суверенитет. Здесь Иисус отвергает Свой суверенитет в пользу Отца).

28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

(Иоан.8:28)

Здесь то же самое.

 Истина - в Боге. Кто не в Боге, тот не в истине, а значит, в заблуждении.

 Я и не спорю. Просто человек может быть умным, но при этом не находиться в истине.

 Смысл - он тогда лишь обоснован, когда исходит от истины. А истина, как уже я сказала, - в Боге. Кто говорит не от истины, которая в Боге, тот говорит пустое, и того "смысл" не глубок. 

Я бы не посмела никого так назвать, если бы Иисус Сам так не назвал тех, кто не в истине (не в Слове Его). И почему вы воспринимаете это как обзывательство? Если хотите чтобы звучало поласковей, буду называть вас "дитем тьмы", но суть от того не поменяется.

Вот я и говорююююююююююююююю

что есть слова  со мыслом, а  есть бессмыслица 

В этом  я  с  вами  соглашусь 

Да, таких  полным-полно, вы  верно это заметили.

Да разве ж истина  в одном  слове?

Вот  вы сказали - Истина  в Боге!   И что?   Разве ж  вы объяснилит  что есть истина? 

Всё  верно,  суть не изменилась.   ...от избытка  сердца  говорят  уста..... 

ло-ги-ка

 Ну вот представьте себе картину, что Иисус, имея вид обычного человека, всем говорил бы прямо, что Он - Бог! Люди-то этого не знают, а видят перед собою самого обычного неприметного человека! Они бы просто посчитали Его сумасшедшим (в лучшем случае) или убили бы быстрее, чем то было запланировано Богом. Потому Он не афишировал этого, а делами Своими давал людям понять, Кто Он есть на самом деле. Люди видели и понимали, что мертвых исцелять и воскрешать может только Бог, море усмирять может только Бог..., и делали соответсвующий вывод о Нем без лишних слов. К тому же, Иисус пришел не Себя прославить, а Отца. Он был заинтересован в обращении взора людей к Богу. Означает ли это, что раз Иисус не Себя пришел прославить, а Отца, то Он и не достоин прославления? Нет. Но написано, что Отец УЖЕ прославил Сына Своего. Иисус был и есть Самодостаточным. Как я уже говорила, Отец и Сын обмениваются славой, Отец хочет чтобы прославили Сына, а Сын хочет чтобы прославили Отца. Это отношения уровня Божества, но никак не уровня "Бог - человек", согласитесь. 

 В этом стихе о славе человеческой говорится по принципу как в 1Пет1:24 "Ибо вся плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал; но слово господа пребывает вовек..." Иисус хотел сказать, что славы достоен только Бог, а не человек. Это и означают Его слова "не принимаю славы от человеков".

 Иисус умаляет Себя ради возвышения Отца. Но Отец Его возвышает и отдает Ему всю славу и весь суд. Чудесный принцип гармоничных взаимоотношений в совершенной любви!

Вы подчеркнули в этом стихе одни слова (на которые я уже попыталась ответить), а я выделила для вас другие слова. Что бы они значили? Иисус говорит: "когда вознесете Меня, то узнаете, что это Я". А до этого они разве не знали Его и не видели? 

Нет и еще раз нет. Вы так и не поняли сути того что я вам хотел сказать, а слова Иисуса тем более. Иисус отвергал свой суверенитет в пользу Отца, и постоянно давал понять, что вся власть что Он имеет - была делегирована Ему Отцом и для Того, чтобы Он прославлял Отца. На этом я и строю всю аргументацию о Христе. И притом, если Иисус самодостаточен, то Бог ему не нужен, ибо Он сам Бог. Но... см. название темы.

Неправда, Иисус не церемонился в этом плане с людьми. Да Его и так считали сумасшедшим:

48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

(Иоан.8:48)

И такое было. Вы меня даже умиляете слегка.

30 И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что еще не пришел час Его.

(Иоан.7:30)

И вас прославит, если будете славить Отца.

 Получается, что и Иисус от избытка сердца говорил "Ваш отец - диавол..." (Иоанна 8:44, 47)? Или может всё же указывал людям на их состояние перед Богом?

Вы друг друга нашли))

Так то ж  Иисус!

А вы  кто?  Ну  вы кем  себя  считаете?

Вы тоже  Бог, как  Иисус?

Я вот такое  место нашла, читайте

Матф 18:10

Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих;

ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

Вам оно о чем говорит?

Если бы  другие обстоятельства,  то вы бы   не слова кидали   в  меня, а  камни

Благослови вас  Бог. 

камни не камни, а минусы лепит исправно  (Благослови ее Бог) 

более того.. Он идеальный посредник между Богом и людьми  именно  потому, что Он сам Бог, Который стал человеком

.

2. в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3. Сей, будучи сияние славы и отпечаток сущности Его и держа все словом силы Его, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

.

17. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. (Евр.1-2гл)

Фаталити все можно, отрицая Божественность Сына, Которую утвердил сам Бог Отец, превознеся Своего Сына, посадив одесную, дал имя превыше всякого имени, что бы перед Ним преклонилось всякое колено и признало что Он Господь в славу Бога Отца

romirezz

Кстати, вы как думаете: Иисус был суверенным?

нет конечно..., если бы Он был суверенным - Он был бы вторым Богом.

но Он одно есть с Отцом и ничего не может творить Сам от Себя , потому что не ищет Своей воли, воли пославшего Его Отца

.

Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Ин.5)

"Бог-посредник" между... Богом и людьми? в Библии такого "посредника" не найдете.

если бы это было так, как вы говорите, то Павел бы написал по вашему, но он написал иначе:

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус

+

Но посредник при одном не бывает, а Бог - один.

-

да, Иисус идеальный посредник, но не потому что он якобы Бог,

а именно потому, что Он человек, могущий нам сострадать, и потому что непорочный:

-

тем более кровь Христа, Который Духом вечным принес Себя непорочного Богу,

очистит совесть нашу от мёртвых дел для служения Богу Живому.

И поэтому Он есть посредник Нового Завета, чтобы после смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных при первом завете, призванные получили обещанное вечное наследие.

я давно нашел Того, Кто в фоме Бога пребывающий - опустошил Самого Себя форму раба принявший в подобии человеков сделавшийся и по виду стал как человек... и  Слово, Которое было с Богом и Бог и стало плотью и обитало с нами... -   потому что я читаю Библию в контекст и верю ей всей, а не цитирую мантру из одного вырваного стиха, думая что может нарушиться Писание

Иногда мне кажется, что с некоторыми тринитианами я говорю об одном и том же Иисусе Христе, просто некоторые из них отчаянно цепляются за традиционные доктринальные установки, потому то в противном случае им есть что терять.

Ох, тяжело с вами... И я должна как-то оправдываться в ответ на этот порыв эмоциональный отсебятины?) Ну что ж, поставлю вопрос иначе. Иисус (я лишь только солидарна с Ним, но говорю не я, то есть, слова изначально не от меня исходят, понимаете?) называет некоторых людей детьми диавола. Вы с Ним согласны в этом, что люди делятся на детей Божих и детей дьявола?