Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Ювенальная юстиция: как у вас могут отобрать ваших детей

Старожил
+1282
|6 Ноя 2012
2 Цитировать
Цитата Sakari
Вопрос. А нужен ли нам Уголовный Кодекс? .... давайте отменим УК и тюрьма нам не страшна.

Я думаю, что вопрос скорее не в том "нужна ЮЮ или нет", а в том что на сегодняшний день механизм работы ювенальной юстиции еще не до конца отработан даже здесь на западе.
А что можно сказать в таком случае про постсоветское пространство...

И если здесь довольно часто еще случаются накладки и люди (в том числе финны) боятся ЮЮ - то в России или Украине вообще будет правовой беспредел.

 

ИМХО - ювенальная юстиция должна вмешиваться в реально криминальных или уголовно-наказуемых случаях.

Пока же получается, что зачастую ее задействовают в бытовых ситуациях, когда можно было бы обойтись без вмешательства судебных органов.


Не редки случаи когда ювеналка вмешивается как судебный орган и сразу выносит решение (как у судебного органа у нее есть на это право), а уже потом начинается разбирательство.


Если вы хотите сравнивать с Уголовным Кодексом, то получается ситуация - вы залили соседей, а к вам врывается спецназ, скручивают вас и бросают в камеру, а потом вы ждете суда в результате которого через полгодика вам говорят, что вообще вина не ваша, просто трубы старые прорвало.

PS

Кстати хотелось бы и от вас услышать ответ на вопрос заданный чуть ранее Немке 

 

Цитата Бродяга
Как вы сами относитесь к конкретным местам Писания, которые говорят о наказании сыновей?
я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+744
|6 Ноя 2012
3 Цитировать

В России куда не кинь везде клин.

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Старожил
+1157
|7 Ноя 2012
2 Цитировать
Цитата voin SK
А у нас в городе,в одной из малосемеек(я там жила одно время),проживает мамашка с 3-мя детьмя.Неблагополучная,пьет.И пока не случилась трагедия,не задохнулась 3-ехмесячная малышка,то социальными работниками там и не пахло.

Я уже писала, что в Германии от рук родителей тоже дети погибают. Часто, потому что об истинной ситуации в семье не знает, или потому что не хватает причин, чтобы "изъять" ребенка. Это к слову об "отсутствующем" праве родителей на воспитание своих детей.

Еще о судах: экстренное изъятие ребенка из семьи - крайняя мера, которая проводится очень редко (я писала, что из 3,2 млн детей только 67 изъяты). Окончательное изъятие решает суд, при чем не в первом заседании. Первые заседания предлагают родителям другие варианты решения: терапия, социальная-помощь, курсы родителей и пр. Только если родители игнорируют всю предложенную помощь, принимается решение об изъятии ребенка. Как в той семье, что описала. Отец считал, что это его конституционное право избивать всех и все подряд. Только когда его лишили род. прав, задумался... Тоже и в семьях алкоголиков. Слышала (лично семью не знаю) про неблагополучную семью, у которой изъяли первых двух детей. Когда родился третий, соседи вызвали югендамт, чтобы и его изъяли. Сотрудники пришли с проверкой, и нашли совершенно изменившуюся ситуацию и в семье и в доме. Никаких причин ни для изъятия ни для вмешательства вообще. Когда соседи стали настаивать на своей точке зрения, югендамт подал от имени семьи в суд за клевету

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Старожил
+1157
|7 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Пока же получается, что зачастую ее задействовают в бытовых ситуациях, когда можно было бы обойтись без вмешательства судебных органов.

Я не знаю, как в Вашей стране отрегулировано, но там, где я живу, вмешательство судебных органов происходит только в случае решения о "праве на воспитание": в случае развода, в случае смерти родителей и в случае ситуации, угрожающей физическому и психическому здоровью детей. 90% работы семейных судов в Германии - это разборки между разводящимися родителями, которые используют детей как оружие друг против друга. Ситуация с той женщиной, взявшей под опеку внучку своей сестры тоже решалась семейным судом.

А еще один образчик "отсутствующего" права на воспитание своих детей в Германии хотите? В сентябре уголовный суд Кельна решил, что обрезание мальчиков у иудеев и мусульман - уголовно-наказуемое преступление (речь шла о конкретной семье), т.к. нарушвает право ребенка на целостность организма. Конституционный суд решил, что такое решение уголовного суда противоречит Конституции, т.к. родители имеют право на выбор религии ребенка и это право выше права ребенка на целостность организма в данном случае. насчет, права выбора религии: есть в Германии секты, детей в которых не изымаются государством на основании права выбора религии родителями, хотя там явное наличие физического и психического насилия (голодание, отказ оказывать медпомощь, запрет общения со сверстниками и даже отлучение внутри секты от родителей и предоставление детей самим себе).

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Старожил
+1157
|7 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата voin SK
А кто не знает-то их проблемы.

Это я и пытаюсь сказать: если что-то не работает, то следует не вопить "долой!", а разобраться что и почему не работает. Я уже писала, что ювенальные суды в России сами считают закон об изъятии детей несправедливым по отношению к семьям и нуждающимся в доработке. Так,может стоит сходить к семейному судье, к соцработнику и спросить, в чем ОНИ видят проблемы? А то их представляют ведьмами и оборотнями крадущими детей, а истинного положения их дел никто не желает услышать.

Понимаете? социальным службам и судам нужен закон, говорящий: "в стране есть семьи, в которых есть громадные трудности, но эти трудности не являются основой для изъятия ребенка, если родители этого не хотят. Настоящий закон обязывает государство оказывать всю посильную помощь таким семьям" Конкретные меры должны быть описаны, также как и структуры, эти меры проводящие, а также следящие за выполнение законов.

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Старожил
+3288
|7 Ноя 2012
1 Цитировать

Кстати, насчет ЮЮ.... А вот что делать в такой ситуации, как с нашей самой старой мамой Украины?

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
Олеся
|7 Ноя 2012
0 Цитировать

а что делать? есть участковый врач, если что...

хотя есть у меня одно наблюдение, тревожное, один родственник, у которого тоже трое детей, с расхождением по возрасту у одного ребёнка с моими, там малому лет 5,

на письменные замечания, диагнозы, направления, рекомендации участкового врача вообще никак не реагирует,

и пока у ребёнка не болит, он, папаня и в ус не дует, а так же его жена - между прочим - зав.аптеки

***

вы спросите, а что ты? почему не скажешь? почему молчишь? ... у нас так не принято, есть семья, бюджет, любовь и забота о подрастающем и как-то заботиться о чужих детях, получишь ещё "атветку"...

так и с этой бабулей

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Старожил
+1446
|7 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Zhanna
А вот что делать в такой ситуации,

у меня были серьезные проблемы с ногами, так вот  знакомый профессор, зав мед кафедры ЗАПРЕТИЛ одевать стремена...И знаю ситуацию когда после той же операции предложенной врачами (они предлагают ломать ноги) девочка на всю жизнь осталась инвалидом т к одна из ног не стала нормально развиваться (и опять же моей маме врачи тоже с угрозами это предлагали и если бы не тот врач еще не известно что бы было...Т к то "что говорит участковый врач" еще миллион раз нужно проверить

Мои друзья, семья и любовь не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Удален
Олеся
|7 Ноя 2012
0 Цитировать

 ангелок, а остальное? твоё мнение

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Старожил
+1446
|7 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Олеся
ангелок, а остальное? твоё мнение

Насчет врачей или ЮЮ?

Я не против врачей, но их столько раз нужно перепроверить, так что лучше когда в "арсенале" есть адекватный педиатр, а не тот который выписывает ребенку по списку продаж котрый перед этим ему занес рекламный агент...Знаешь о таком приколе?Агент за % договаривается с поставщиками и педиатры это назначают...А насколько это "то" и насколько к тому же качественное это другой вопрос...А уж операции которые не бесплатны..

Также сейчас многие родители против тех же прививок, у них свое мнение на этот счет...Я допустим делаю прививки против серьезных заболеваний т к ребенок не живет в изоляции, следовательно может столкнуться с такими инфекциями...

Родители как-то про свою позицию объясняют? И я не поняла в чем вина папы который обращается к врачу когда ребенок заболел, а когда к врачу обращаться? Когда здоров?

Мои друзья, семья и любовь не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Старожил
+1157
|7 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Zhanna
А вот что делать в такой ситуации, как с нашей самой старой мамой Украины?

думаю, что в европе это был бы серьезный повод для соц. служб поговорить с мамой, но не думаю, чтобы ребенка изъяли, по крайней мере не сразу. В Германии бы с этим обошлись так: работник пришел бы в дом и поговорил бы с мамой о ее точке зрения. Возможно, он попытался бы объяснить необходимость медицинского лечения... Если бы это не помогло (причины, по которым мама так поступает не описываются), то скорее всего был бы организован круглый стол, к которому бы были приглашены врачи имевшие контакт с ребенком, мама и еще начальник соц. службы югендамта...

Но не думаю, чтобы ребенка изъяли, все зависит от того, какие причины у матери так поступать и насколько она открыта к аргументам, например, смене врача, альтернативным методам лечения, необходимости социальных контактов для нормального развития ребенка. Кроме того, может показаться странным, играет роль, насколько ребенок является "стабилизирующим элементом" в психике матери. Думаю, дело бы действительно круглым столом закончилось, может даже в семейном суде (не все судебные разбирательства являются процессами), где судья бы изложил четко и ясно, как обстоит дело, как последнее предупреждение. Многим помогает...

Кстати, насколько я знаю, здесь стремена в такой ситуации не прописываются (как и ломки ног - за ними народ в Россию ездит), ну, и вообще другой подход к обходу с семьями детей с отклонениями в развитии.

но смотрите, такие материнские "выходки" вас шокируют а ведь это только верхушка айсберга 

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Удален
Олеся
|7 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата angelok
Родители как-то про свою позицию объясняют? И я не поняла в чем вина папы который обращается к врачу когда ребенок заболел, а когда к врачу обращаться? Когда здоров?

 ладно, разъясню немного подробнее

в начале каждого учебного года дети берут справку у участкового врача по теме физ-ры,

естественно, условие- сопровождение родителей

встречаемся в парке у больницы,

этот родчтвенник жалуется, что его дочери и сыну ОПЯТЬ понавыписывали анализов, УЗИ и т.д.

типа, задолбали!

мне это странно, если тетрадка ребёнка пестрит заметками участкового (у девочки что-то с почками)... то почему бы, наконец, просто для себя, для подстраховки, ну не знаю, ....ещё для чего, не отреагировать на замечания, на акцент, на тревожный звоночек врача

вот собсно о чём я

 

Цитата angelok
Насчет врачей или ЮЮ?

насчёт конкретной ситуации, описанной Жанной ,т.е. не только по дисплазии

 /

Немка, вот всего этого нет у нас, т.е. как бы оборвана логическая цепочка,

какие круглые столы, .....(((

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Старожил
+1157
|7 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Олеся
Немка, вот всего этого нет у нас

Я понимаю, и украинцы, насколько я понимаю против законов, делающих такой подход возможным  (уж, извините за язву). На самом деле,

 

Цитата Олеся
этот родчтвенник жалуется, что его дочери и сыну ОПЯТЬ понавыписывали анализов, УЗИ и т.д. типа, задолбали!

распространено всюду и в Европе тоже, это к родительской заботе. И... открою стращную тайну.., по моим воспоминаниям, и в моем детстве редкостью такое отношение не было - слава Богу за нашу школьную медсестру, которая тому или другому не только здоровье, но и жизнь спасла... Не только от родителей, которых анализы "задолбали, но и от совершенно безалаберных врачей... Помню, как она при мне сцепилась с нашим "подростковым" врачом из-за просмотренных проблем со здоровьем, а еще девочку с аппендицитом и перитонитом заставила в больницу везти когда врач "скорой" сказал: а это у нее месячеые пошли...

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Старожил
+3288
|7 Ноя 2012
0 Цитировать

Дополню еще по поводу этой ситуации. Матери, на момент родов было 66 лет. Она - неадекватный человек. Всю жизнь прожила одна и никому не была нужна, кроме матери, наверное. Ходила по району и рассказывала всем вокруг, что хочет доченьку. После родов ее около полугода держали в детской больнице, поскольку она никак не могла научиться ухаживать за ребенком - менять памперсы, варить смеси......

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Писатель
+158
|7 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Немка
Так,может стоит сходить к семейному судье, к соцработнику и спросить, в чем ОНИ видят проблемы?

Вы заметили что я писала выше о соцработниках?Им сверху дано негласное постановление-не особо помогать нуждающимся.Какое у граждан нашей страны может быть мнение о гос. структурах,если мы с этим сталкиваемся чуть ли не каждый день.

 

Цитата angelok
.Т к то "что говорит участковый врач" еще миллион раз нужно проверить

А вот это точно.Нас невпропатолог чуть в областную больницу не отправила,шороху навела.Пошла к платному-он лекарства прописал,и сел ребенок.

 

Цитата Zhanna
Матери, на момент родов было 66 лет.

А каким способом она забеременнела???

 

Цитата Олеся
сыну ОПЯТЬ понавыписывали анализов, УЗИ и т.д.

Не знаю насчет задолбали,а вот то что иногда на эти вещи очень тяжело найти деньги-я знаю точно такую проблему.

Жажду понять и простить.
Удален
Олеся
|7 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата voin SK
Не знаю насчет задолбали,а вот то что иногда на эти вещи очень тяжело найти деньги-я знаю точно такую проблему.

воин...каждый применяет ситуацию к своим возможностям, я это понимаю очень даже,

но если у крохи проблемы с почками (и это уже повторное направление, + у мамы больные почки (это мне известно от мамы девочки, т.к. у неё все беременности были проблемные из-за больных почек)...то ёлы-палы,

найди денег на диагностику!

лично я не могу видеть детей с кариесными зубами и мнение родителей- а, фсё равно зубы будут меняться

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Старожил
+3288
|7 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата voin SK
А каким способом она забеременнела?

Элементарное ЭКО.............

После этого случая, о котором нашумели все телеканалы страны, наше правительство, вроде, приняло закон, согласно которому ограничило возраст для ЭКО до 55 лет..................

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+441
|7 Ноя 2012
5 Цитировать
Цитата Dana
Есть риск, что на детей, которым действительно грозит опасность от родителей, как раз и не будут обращать внимание, а интересоваться только детьми, родители которых отдадут всё что угодно, чтобы сохранить детей.

Это не просто риск, это уже есть. Мы с женой были свидетелями два года назад , когда к семье с двумя детьми приехала комиссия с угрозами забрать детей ..... Причина была банальна и не лежала в плоскости воспитания или обеспечения детей необходимым..... Просто у этой семьи был земельный спор с сотрудником мэрии.

Даже участковый миллиционер который сопровождал комиссию, не выдержал этого надругательства и говорит: что вы к нормальной семье пристали, пойдемте ,. я вас отведу в дом с пятью детьми с родителями непросыхающими алкашами, без крыши над головой, ( крыша сгорела во время пьяного пожара, материальная помощь на ремонт крыши регулярно выделяется, но мгновенно пропивается, дети действительно лишины необходимого и большую часть времени бродят по улице). Но комиссию эти дети почему-то не интересовали и милиционеру посоветовали не вмешиваться.....

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Старожил
+744
|7 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата voin SK
А каким способом она забеременнела???

Сарра родила Исаака в возрасте 90 лет

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
Олеся
|7 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Sakari
Сарра родила Исаака в возрасте 90 лет

к чему тут история про Сарру?

старушке сделали исусственное оплодотворение, как я поняла подсадили готовый эмбрион,

вот как она выносила?

как понимаю, это был хороший подопытный кролик

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Старожил
+3288
|8 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Олеся
вот как она выносила? как понимаю, это был хороший подопытный кролик

Выносила-невыносила, а ребенок-то уже есть! И он, для этой сумасшедшей старушки, вроде игрушки на старости лет. Она думает лишь о себе и своих мечтах. Как рассказывали в сюжете, она и Богу молится и рассказывает, что это Бог благословил ее ребеночком на старости лет. Только о девочке этой кто подумает? Бабушка-мама делает с ней все, что считает нужным, не задумываясь о том: сколько ей самой осталось? И что будет делать такой ребенок-игрушка, когда ее не станет? Или ей играться надоест?

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+3288
|8 Ноя 2012
0 Цитировать

Кстати, а вот еще статья с того же сайта. Когда рожают уже по 5-6 ребенку, только для того, чтобы было за что жить и пить и при этом можно было нигде не работать?

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
Олеся
|8 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Zhanna
Кстати, а вот еще статья с того же сайта

Жан, с особо плодовитыми из этой категории общается (или не общается) медперсонал по теме стерилизации...иии стерелизует (под шумок во время родов)!

я думаю, это выход, ну а что делать та?

 

Цитата Zhanna
Выносила-невыносила, а ребенок-то уже есть! И он, для этой сумасшедшей старушки...

а когда её рассматривали для опыта- это учитывалось?

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Старожил
+3288
|8 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Олеся
а когда её рассматривали для опыта- это учитывалось?

Об этом все умалчивают. Я вроде ни разу не слышала информацию - ГДЕ ее оплодотворили, в какой клинике. Шок у всех был тока когда она пришла рожать. И люди из микрорайона, в котором она живет, когда услышали новость - были в шоке. Там в комментах к статье видно впечатления людей: она до сих пор возит девочку в коляске для лежачих детей, в 35 градусную жару возила ее в шерстяных кофтах и шапках, люди удивляются тому, что ребенок черезчур спокойный, даже не пытается шевелиться или говорить, почти как кукла, но видно, что - живая.

 

Цитата Олеся
я думаю, это выход, ну а что делать та?

А остальным детям-то что делать? Если мальчики рассказывают друзьям, что мама сосет у дяди? Как остальным родителям потом говорить со своими детьми? Ведь не оградишь же их от общения с этими детьми?

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
Олеся
|8 Ноя 2012
2 Цитировать

Жанн, на удивление именно эти травмированные дети имеют некий шанс вырасти порядочными людьми...и любят мамку такую непутёвую!

а из изнеженных дитяток, воспитанных и т.д. вдруг получаются профессиональные карманники, насильники, наркоманы, валютные проститутки

парадокс!

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Старожил
+1446
|8 Ноя 2012
2 Цитировать
Цитата Олеся
Жанн, на удивление именно эти травмированные дети имеют некий шанс вырасти порядочными людьми...и любят мамку такую непутёвую! а из изнеженных дитяток, воспитанных и т.д. вдруг получаются профессиональные карманники, насильники, наркоманы, валютные проститутки

я думаю что и первый и второй пример как раз являются исключением, человек МОЖЕТ вырасти наперекор той среде что его формировала, но чаще всего он и не знает что может быть нечто другое чем то что он видел...А дети алкоголиков уже имеют гены ослабленные к алкоголю + видят как живут родители, воспитанные по "зэковским понятиям" как раз чаще и продолжают жить так как их наставили...Иначе бы не было бы в библии что "наставь юношу в начале пути и он не уклонится от него до старости"...

Так что я не согласна...если имеешь ввиду "мажоров", так в чем их наставляли? В том что деньги решают все, что за деньги можно и купить и продать все и всех? ну так они это урок хорошо усвоили и им пользуются...

Мои друзья, семья и любовь не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Писатель
+158
|12 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Zhanna
Элементарное ЭКО..

Элементарное жлобство врачей.Как можно было,видя ее,дать этой женщине возможность забеременеть.

Погнались за длинным рублем?

Жажду понять и простить.
Удален
palomnik
|13 Апр 2013
0 Цитировать

Финские власти запретили россиянке Завгородней общаться со всеми детьми

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Удален
Pleiades
|13 Апр 2013
0 Цитировать

гады, фашисты, дурдом, больные на голову вообще они там

Писатель
+85
|13 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата palomnik
Финские власти запретили россиянке Завгородней общаться со всеми детьми

Опять, двацать пять! Выяснят в чем проблема, а  потом и отдадут ей детей. В родителях проблема,сначала с мужем-мусульманином наперегонки бегали и жаловались друг на друга ,тем же социальным работникам.Потом помирились, но с тех пор они  на заметке были, а когда папаша шмякнул ребенка до сотрясения, нагребли себе  проблемы. Мать то ведь вроде неверущая, разве верущая вышла бы замуж за мусульманина. В своих постах в форуме,говорила , что они с мужем решили, воспитывать детей ,как и по православному, как и по мусульмански.

А правозащитник финский, так вообще анекдот ходячий, у самого была российская подруга, убежала от него беременной,за то что ее оскорблял обзывая русской шл..... Пытался отнять дочь, хотя часа с ней не общался, мотивируя, что они дома говорят по русски и это мешает развитию ребенка! Иохану Бекману есть большой интерес в России, он единственный наследник у отца, который имеет разливочное и пивовариное производство в Питере и Балтике, бекменевским пивом "Балтика" спиваеться вся Россия. Этот"правозашитник" доцент, но не работает  в ВУЗе.Защитил диссертацию по теме о преступности в России. Так по его диссертации организованой преступности и мафии в России нет, а это просто фантазия запада. А карельские близнецы, так их мать сама сказала, что кто-то хочет разжигать конфликт между странами прикрываясь ее детьми.
У меня знакомая русская и муж русский, разошлись так муж на нее натравливал социалку, а они оценили ситуацию в пользу матери, появ, что просто муж забрав ребенка хотел жене отомстить, ребенка он хотел отдать на воспитание своей маме.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Ювенальная юстиция: как у вас могут отобрать ваших детей

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы