следите за своими манерами, если вам о них из вежливости не напоминают, то это еще не значит, что все ок.

+

Специально для вас привожу свою "манеру", чтобы вы могли сравнить с той, которую приписываете мне:

Поэтому христиане и называют Спасителя Богом.

Тем более что Он действительно пришел...

= Абсолютно нет.

Вот об этом я и говорил. В данном случае вы приписали, что Илия послал Иоанна, Кн. Грека этого не писал.

Равенство это между ними, но не с Пославшим их.  Посланные могут иметь полные или ограниченные права и власть на конкретное дело или время, но никогда не будут иметь полные права постоянно, какие имеет Пославший их.  Поэтому имелось ввиду по их "предназначенности" они равны, но посылать их может только Пославший, а они друг друга нет.

И я не верю вам, что вы этого не знаете, и якобы по своему незнанию  задаёте вопрос. Поэтому и упомянул о манере, поскольку вы и со мной так проделывали ранее, то я это увидел сразу.

Эсперансо, вы стесняетесь  или ещё не прочитали Откровение?

На форуме только один Серж "стесняется".  Да не обидится он на меня.

Я всегда улыбаюсь читая как он пишет: стесняюсь спросить.....но "поборовши стеснительность" - спрашивает.

Надеюсь и вы поборите стеснительность и ответите как обещали.

и я этого не приписывал, но задал вопрос. Поскольку одно вытекает из другого.

И когда я опровергаю это, вы пишете

так с чем вы спорите? 

Вы где-то у меня прочитали, что я не знаю, или приписываете мне ваши слова? 

Я задавал наводящий вопрос, призванный обратить внимание на противоречие. Это нормально.

= вы опять выдернули что удобно вам, а там ещё писалось

Кн. Грека,  помните мы говорили, о том что ЛОГОС есть мысль

Чего то вдруг захотелось освежить себя книгами включёнными в православную Библию, в Цитате они включены как не канонические  и там  такие же высказывания:

6 тогда Я помыслил, и сотворено было все Мною одним, а не чрез кого-либо иного; от Меня также последует и конец, а не от кого-либо иного.

2. Иудиф.9:5 Ты сотворил прежде сего бывшее, и сие и последующее  за сим, и содержал в уме настоящее  и грядущее, и, что помыслил Ты, то  и совершилось;

Вот же... ВОТ!

"на конкретное дело или время"!!!!!!!!!

-

Именно это я и имел ввиду! Но... вы нашли гораздо более подходящие слова. Блестяще!

Я же как всегда...

Хорошие места!!! Надо запомнить.

Скромно соглашусь... но некоторые все-таки поняли ЧТО имелось ввиду.

Да все мы пишем тут сыровато!)))

-

Выражение посланный РАВЕН пославшему его - достаточно примитивно, моя перефразировка.

-

Вот более полное описание:

-

"Закон представительства имеет дело со статусом личности известной как представитель действующей по команде другой личности или доверителя, и таким образом связывая доверителя в его отношениях с третьей стороной. Личность, которая этим путем связывает доверителя является его представителем, и известна в иудейском законе как sheluaḥ или sheliaḥ (тот, кто послан). Отношение последнего к первому известно как посредничество (sheliḥut). Главный принцип формулируется так: представитель доверителя является самим доверителем (Ḳid. 41b)"

“Если молящийся (в индивидуальной молитве) допустил ошибку, это плохой знак (только) для него. Если же ошибся посланник общины (хазан) — это плохой знак для всех тех, от чьего имени он возносит молитву. Ибо посланник идентифицируется со всей общиной”

Но вернемся к Илие!

-

В ВЗ Бог обещает придти, а приходит Человек Иисус.

-

В ВЗ Бог обещает, что придет Илия, а приходит Иоанн Креститель.

В данном случае формула усложняется:

-

Посланный равен тому, кто его послал (на время и в определенном месте) или равен тому вместо кого он был послан третьей и более высокой стороной.

(И конечно нужно отделить посланных представлять кого-то от просто посланных, с сообщением например)

-

Обещание ВЗ, что придет Илия, слова Иисуса, что Илия пришел и фраза "в духе Илии" означают, что Иоанн Кр. представлял Илию будучи послан третьей, более высокой строной или Богом.

-

И действительно Иоанн Кр. напоминал Илию своей резкостью, образом жизни и целями.

-

Фаталити!? Всё еще сыровато? (без сарказма, мне нравится беседовать с вами)

Но имейте ввиду, что я не говорю о деталях, а о едином принципе посланичества.

Не стесьянюсь...но ещё не прочла, немного "задремала" .  Я вас просила напомнить место. Прошу укажите точные координаты.

= И ещё заметьте, что Иисус и апостолы  в разных вариантах говорили в том же самом смысле:

посредник, послан, сшедший.

= Да - а, наверное  очень трудно осилить всё Откровение.

Как же можно рассуждать только по самому местописанию?  Без понимания всего текста?

У меня жена так же засыпает с Библией в руках.

гораздо лучше

теперь вам осталось показать, как этот принцип работает в случае со Христом.

И тут как раз важны все детали.

Ну право же, не судите так строго.  Дайте пожалуйста  координаты  о престолах.

У меня нет электройной Библии, следовательно, не могу же я ВСЁ бросить, сидеть, листать и догадываться - это место или не это  ВЫ имели ввиду.

Мне ведь, как и вашей жене,  для дома, для семьи нужно ещё и супчик варить, между прочим...

Бог посылает Своего Сына Человека Иисуса на служение наделяя Его, как Своего посланника, атрибутами Самого Себя: прощение грехов, суд, говорить от первого лица (сомнительно), повелевать (буря), изгонять, воскрешать и т. д.

Задача - быть представителем Бога на земле, в самой высшей и максимальной  степени посланничества.

-

Но апогея это посланничество достигает после воскресения Иисуса. Ему даруется имя, которое превыше всякого, то есть имя Самого Бога ВКЛЮЧАЯ ΑΩ, Первый и Последний.

-

Иными словами Христос управляет всем от имени Бога, занимая Его позицию, как посланник и посредник, не являясь Богом по Своей природе (пусть первый воскресший, но все же человек), что вполне естественно, так как есть только один природный Бог - Отец Иисуса Христа.

Приведу следствия:

Это весьма существенная оговорка,  весьма сильно ограничивающая равенство посланного и пославшего.

Если посол уполномочен сказать "А", то он никогда не сможет сказать "Б"!

То есть посол может показывать волю пославшего, а не принимать решения.

В соответствии с этими словами Иисуса Христа при жизни нужно считать Богом. Ведь Иисус представлял именно Отца.

За что, кстати, иудеи  и хотели побить Его камнями, и в конце-концов распяли.

А Апостолы почему-то проповедовали Христа - богохульство?

так и было:

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

= Поэтому Он вынужден был постоянно говорить, что Он Сын человеческий, а когда являл Божью волю, то говорил, что вы видите Отца, а Петру сказал, что Бог тебе открыл - что Он  Сын Божий - Помазан на это..

=прочитайте сравнение с доверенностью

= А разве есть ещё Боги? Даже про Христа сказано, что покорится Сам, когда всё будет покорено Ему.

= Христос - Помазанник, сколько об этом можно писать.

= ну это не проблема, вы же в интернете. Скачайте Цитату, она сама установится, вы только раз кликните, что согласны. Спросите ссылку (не скачивайте новые версии), наверняка здесь многие вам подскажут.

Но поверьте, листать и читать явно, это большое преимущество, чем эл. вариант.

Вы в руках держите драгоценность.

Там всего 30 страниц.  Максимум 2 часа читать.

Но вы уловите суть написанного, будете задумываться над прочитанным.

"...зачем ты мучаешь меня..."   -  цитата из песни.

Не проще ли указать  на текст?

книга Откровение - это была первая книга из Библии, которую я читал (раньше у меня была лишь нагорная проповедь, напечатанная на развороте газеты "Совершенно секретно") и через которую Госопдь очень сильно коснулся меня.

вот перепост с другого форума:

продолжение:

Ну что Иисус - не Отец мне понятно, а как сын-ближайший родственник перестал быть родственником?

И если вы сынишку своего родного пошлёте что-то сделать - почему он перестаёт быть человеком????

Значение еврейского слова "Элохим" - боги.

Как быть? Проигнорировать?

Проповедовать веру не в Бога - идолопоклонство и создание кумира - будь человек хоть трижды помазанником.

Иак.2:1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.

Пс.146:3 (145:3) Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.

Нельзя надеятся на человека! Почему Апостолы надеялись? На человека ли надеялись?

Раз пять уже наверное прочитал, похоже не последние.

Хочу выбрать параллельные места из Пророков и Откровения.

Говорят там почти 200 цитат или парафразов из Пророков.

=Нет, не проще. Вы пожелали стать друзьями, а у меня к друзьям повышенные требования. Я не хочу, что бы вы со мной общались через Цитату. Я и сам с ней могу пообщаться. Но доверьтесь мне, Библия в руках даст вам много больше.

FATALITY, это   вы о себе писали?   Это с вами такое произошло?   Ответьте.

= вы считаете, что Богу не достаточно одного Своего помазания?

= ...Я сказал :-вы боги....но теперь умрёте как человеки...

ну да,  о себе (видимо не достаточно ясно написал)

Нет, не так: если человек помазан Богом, то он остаётся человеком. Верить в которого - идолопоклонство.

Ага, слово то же самое, но человеки - это человеки, а Боги-Элохим из Быт.1:26 - это Бог.

Неее, мы пока - изделие... Сынами станут далеко не все...

Рим.9:20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
Рим.9:21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

=Но вы же верите, что Бог назвал Иисуса Своим Сыном.  Почему не верите, что Бог может назвать кого то богом?  Или ЕГО СЛОВО ВЕРНЁТСЯ НЕ ИСПОЛНИВШИСЬ? Или кто то отменит? Помните у Иссайи: ..дам тебе часть между великими...

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского,

чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,

дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,

потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

быв утверждены на основании Апостолов и пророков,

имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],

на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,

на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.