stalbek - полсность согласен кроме одного -Зароботать деньги легко и просто- Поверьте не всем и не везде.........

нacтaвник., по причине неумения форумчан говорить о политике цивилизованно, все политические темы и реплики будут удаляться. И так пока не научимся...

***-Зароботать деньги легко и просто- Поверьте не всем и не везде.........*** если бы было просто, тогда больше было бы обеспеченных, чем бедных. одна из трудно решаемых задач на этом пути- человеческий фактор. когда твоя деятельность требует расширения, тогда появляется новая потребность- строить взаимоотношения в команде. я в бизнесе пережил удары в спину от родственников, друзей и братьев по вере. люди... но волка бояться- в лес не ходить. всё возможно тому, у кого есть вера, огонь внутри и целеустремлённость. по теме- большая( думаю, что уже меньше чем 90%) часть людей в церкви не принадлежат к хорошо обеспеченным не потому, что они хорошие или плохие. а потому, что не научены основам предпринимательства и опасаются делать что-то в этом направлении. СМИ для этого дают хорошую почву. Вот и "стоят в вере" многие, уповая, что Бог сам их всем и обеспечит. И поверьте, так бывает. Когда дети маленькие, мы их тоже обеспечаем по-нашему усмотрению. Но дети всегда вырастают и начинают сами себя уже обеспечивать и других. И за свою жизнь не надо перекладывать ответственность на кого-то. Надо просто взрослеть и делать

Сталбек ,Бог не избирает кого-то делать бизнес.Он дает силу нашим рукам приобретать богатство-это написано о всех,исключений там нет.А чтоб это было нужна вера и действия.Все,кто именно по-настоящему хотел этого-имеют это.А прежде всего -просить надо не о богатстве ,а о мудрости.Тогда ,как у Соломона-все приложится.Так и происходит в нашей жизни.И еще,согласна с v77 -из-за страха выйти из комфортной привычной зоны жизни,подавляющее большинство не делает элементарных шагов на пути к успеху,попросту не веря в успех.Зато осуждают успешных и завидуют.

NATALY-M - вы похоже себя считаете успешной? Зря. Кто-то посмотрев на ваши доходы скажет что так живут нищие. Поэтому всё относительно. Неправильно думать что всё зависит от нас. Мы тоже зависим от внешней среды. А вот минус всем христианам что они не объединяются. Мы начали такое объединение. Кстати приглашаем всех кто из Крыма. Пока только в Крыму распространяемся. Кстати

Был ли Иисус богатым?

*** Почему 90% членов церкви - выживающие или средний класс? *** Потому что остальные 10% не хотят делиться со своими братьями богатством неправедным (или хотя бы предоставить им высокооплачиваемую работу), и за это Бог спросит. Не все призваны и наделены Богом зарабатывать деньги, кроме того чудовищная конкуренция на рынке труда, товаров и услуг.

pleroma лидеры церкви это, в большинстве своем просто хорошие проповедники и неплохие администраторы. В вопросах бизнеса они ничего не понимают. Lavert Возьму на себя смелость вступить в разговор на эту тему и выразить несогласие по поводу того., что они в вопросах бизнеса ничего не понимают. Люди уже давным давно превратили церковь в бизнес. Нужно еще задаться вопросом откуда родом пошел сетевой маркетинг и из-за чего разыгрывались войны, Христовы походы ? Явно не из-за Христа. И если деньги зло, то почему бы церкви не отказаться от десятины? Так что сетевой маркетинг пришел в мир сами понимаете от куда. К стати, я ничего не вижу плохого в сетевом маркетинге. Просто когда человек беден, ему некогда поднять глаза в гору и потратить кучу времени , чтобы получить ответ от Бога, он принимает верой все, что ему говорят авторитетные люди, у него нет времени поразмыслить о том , что говорит Сам Бог по тому или иному вопросу. Когда человек не исследует, не проверяет, не размышляет над Словом, его легко контролировать, им легко управлять.

lomeiko Потому что остальные 10% не хотят делиться со своими братьями богатством неправедным А почему Вы решили , что богатство неправедное, тем более если это братья? Если Бог благословляет дела рук человеческих, как это богатство может быть неправедным? Все верующие благословлены Всяким духовным богатством! "Желаю, что бы ты преуспевал , как преуспевает душа твоя", "Когда ты станешь богат, смотри чтобы сердце твое не прилепилось к богатству твоему", "Мой святой не будет стоять с протянутой рукой". Посмотрите на праотцов, разве они были бедны? Мы дети царя и наш отец далеко не бедный! А то, что многие из нас бедны это уже проблема. Иисус всего лишь два раза накормил народ пищей, а потом с благотворительностью покончил. "В благотворительности имейте рассудительность" Вспомните притчу о талантах... " у не имеющего отнимется, то что имеет" Если мы не преуспеваем, значит, что-то не в порядке с душей нашей! И никто ничего нам не должен давать, Иисус уже все дал, осталось только взять. Как? Начните проверять все, что Вам говорят, начните размышлять... посмотрите на себя глазами Бога.

прелома,я не считаю себя богатой в реальном мире,а вот внутренне чувствую огромный потенциал-и прежде всего,это открыто мне в Слове,а не кем-то из людей.Я всегда чувствую,что могу идти дальше,и Бог помогает мне в этом.Это труд.И я уверена,что желания во мне не с потолка появились.Я профессиональный музыкант,и не думала,что буду развивать бизнес.Просто у меня есть цели,мечты и я их осуществляю постепенно,но уверенно.Главное,не быть нищим в мозгах.Процветание -изнутри.Изменения сначала внутри.А кризис,безработица меня вообще не волнуют.Конкурентов не бояться Бог научил еще лет 8 назад,когда я работала на рынке сама на себя и люди шли ко мне,огибая всех остальных,а те скрежетали зубами от злости.Бог дает мудрость-что и как делать.Ноделать надо захотеть,а не тратить энергию на слезы и сопли.

17-02-2010 16:04 NATALY-M поддерживаю Вашу точку зрения. раньше я очень рвался в полное служение( не из выгоды какой-либо) но где-то я уже писал, что пользы от служения людям от меня было на много больше через бизнес, чем через служение в стенах церкви, будучи пом. очень известного пастора. А многие так боятся согрешить, что предпочитают вообще ничего не делать.(как бы чего не вышло) Но, к сожалению, в жизни пользуются большинством услуг и товаров, созданных не верующими. Считаю, что фин. состоятельность не есть критерием грешника или праведника.(посмотрите вокруг себя) Если человек не хочет выживать, тогда предложи людям вокруг себя какую-то востребованную услугу или товар. Когда работы будет много и можно привлечь компаньёнов- дерзай.Делай своё дело качественно, честно, заработай себе и команде доброе имя- и бедность не постигнет тебя в любой кризис! Просто, но...придётся постараться хорошенько( и головой тоже) Тогда и свидетельства у тебя будут видны окружающим. Хотя, если создавать тут по 100 постов в день как некоторые, вряд ли можно расчитывать на результативную жизнь. Говрить или писать легче, чем что-то упорно делать.

Lavert Пусть тебя Бог благословит (молодец, что перестал тратить времья на ростовщиков, сетевиков, спекулянтов и других паразитов общества - глистов, прикрывающихся христианством). Деньги (величашее изобретение) из средства обмЕна превратились (умышленно) в средство обмАна... Но многие этого не понимают и не поймут или являются создателями и пользователями этой лживой, порабощающей людей системой... Но уже не много осталось!!!

PiNoKiO, а кого Вы понимаете под спекулянтами?

PiNoKiO Здравствуйте. А я Вас ожидаю на другом форуме. Спасибо Вам за инфу о деньгах. Но о чем Вы пишете ".. Но уже не много осталось!!!" ??? Я работал в банке, но Бог почему то меня вывел из этой сферы и сколько я ни пытаюсь снова устроится работать в банк у меня ни чего не получается. Такое чувство, что скоро банковская система будет ввергнута в еще более жестокий кризис и грядут какие то кардинальные изменения.

Интересно все думают

Привет всем! Я прочитал все реплики на эту тему, и еще больше убедился в том, что болит в человека, о том он и говорит. Не хочу хвалится, но мне 24 года, езжу на крутой машине, живу в отличной квартире, кушаю в дорогих ресторанах, делаю дорогие подарки жене. Родился я в обычной семье в селе, после школы поехал в Киев на учебу, жил как все студенты, кушал как все МИВИНУ. после учебы в 20 лет пошел работать, вот тут и все начелось. если во время учебы помогали немного родители, то теперь понял что в Киеве можно выживать, а можно жить. С работы всегда уходил последним где-то в 23:00, утром 7:30 на работе, никогда не опаздывал. Старался как можно больше отдать времени работе и карьере. Всегда когда была возможность, приходил к директору и много узнавал о перспективе, думал только об этом. Други знакомые говорили что я не прав, нужно СЛУЖИТЬ, а ты думаешь о мамоне. Увидив мое старание, деректор сделал меня комерческим директором через 7 месяцев. Также я стал практичкски его правой рукой, и это в 20 лет. Тогда я понял что моей перспективе нет границ.

Сейчас у меня много знакомых и друзей у влиятельных кругах, политике, органах внутренних дел и много знакомых и друзей среди тех, кто зарабатывает до 2000 грн в мес., тоисть со средним заработком. Поймите меня правильно, я не хвалюсь, а делюсь опытом. А сейчас самое главное, работе отдаю где-то 2-3 часа в день, а остальное время можно посвящать служению, плюс есть хорошие деньги, а в хорошем служении они очень важны. А те кто говорил что я поклоняюсь мамоне, как работали за копейки, так их и получают, и в служении ничего не сделали, а сваливают свои неудачи на Бога говоря: «на все воля Божья». К чему я все это говорю, целеустремленные люди всегда будут достигать своей цели, и не обращать ни на что внимания, а неудачники их всегда будут критиковать, так как они ленивы и ни к чему не стремятся, только прикрываются некоторыми вырваными из контекста стихами из Святой Билии. Совет тем, кто действительно любит Бога, и живет от зарплаты до зарплаты, поменяйте что-нибудь в своей жизни, если работа не приносит дохода и удовольствия, то поменяйте ее. небойтесь нового. я был студентом без опытата.

А на счет того, что в церквемало багатых людей, то это потомй что этому контенгету юдей, надо показать Бога, ведь они такие же люди, нуждающие спасения.Анетих потому что им надо о Боге расказать, а кто раскажет, ток кто вместо того чтобы показать Бога, говорит что деньги это плохо и т.д? ведьс этими людьми надо уметь разговаревать. тогда те кто умеюти пусть разговаревают , а кто неумеет, пусть не мешает показывая какой он святой критикуя тех кто хорошо зарабатывает. и что получается, богатый приходит в церковь, а там говорят что деньги это плохо, богатым быть плохо, посмотрит на все это, испугается, что ему придется все отдать и больше не придет, а могло бы быть все наоборот. Еще скажу, что люди высокого положения в жизни, очень простые и с ними намного приятней общатся, чем с гордыми индюками, которые типа все знают, все и всех критикуют. Если нет денег, то надо не протирать штаны за сидя за компьютером, и всем кричать что только так я приобрету святость, а пойти работать, зарабатывать. Мне стыдно за тех людей в которых ребенок просит конфетку, а папа говорит что денег нет. Все мужья обязаны зарабатывать, а если в девушки нет мужа, то ищи себе хорошую роботу, а они есть, поверте!

"Еще скажу, что люди высокого положения в жизни, очень простые и с ними намного приятней общатся, чем с гордыми индюками, которые типа все знают, все и всех критикуют." +100 На личном опыте подтвердить могу. Моя история чем-то похожа на Вашу с той разницей, что я не работал по найму, а первые деньги заработал вообще в начальных классах, переписывая с помощью родительского двухкассетника одноклассникам на пленки модную тогда музыку. Кто не боится зарабатывать, тот будет зарабатывать.

слава Богу,что тут появляются свидетельства успешных и богатых людей.!(Богатство-понятие многогранное,на всяк случай))

Увы в Украине действует принцип кривого зеркала и формула "Украинский капитализм = богатство одних за щет других", Вы скажете я не прав? Ну что ж давайте сравним (все познается в сравнении) - Западно-Европейские страны и США цены практически такие же как и у нас (у нас даже выше на многие товары), а вот зарплаты в Украине одни из самых низких!!! Вопрос!!! Кто отбирает у украинских работников их недополученные деньги, кто паразитирует на труде украинцев???????????? Вот Вы TomSer или Вы Argentum почему не платите большинству своих сотрудников зарплату эквивалентную 2000-3000 евро/мес хотя бы, или это резко помешало бы быть "успешными"??? Многие начинают жаловаться на налоги высокие - ложь у нас налоги меньше чем там!!! Поэтому и вывод у людей, что все наши т.н. богатые - это социально-безответственные паразиты... К сожалению... Более того мафия погрязшая в долгах (банкиры и стройкомпании в основном) довели Украину до того, что набрались долгов на Западе (более 100 млрд. дол.) и переложили все эти корпоративные долги на народ... Так о каком успехе идет речь??? Мы все нищие и духовно и интелектуально и материально!!!

Argentum - "PiNoKiO, а кого Вы понимаете под спекулянтами?" Сейчас все поймете... И так, представьте, что Вы сельхозпроизводитель (украинский) приходите ко мне банкиру-кредитору и говорите: "одолжи денег на посевную под залог коровников". Я стал прикидывать, подсчитывать, проводить анализ и выяснилось, что С/Х - это сфера рискованная (биотехногенные риски), долгоокупаемая, низкорентабельная (проценты на выданные мной деньги повыше будут чем твоя рентабельность) с залогом-неликвидом ... И тут ко мне банкиру приходит предприниматель TomSer и говорит: "Слыш у меня в Турции, в Китае, в Европе связи есть и доступ к недорогим товарам в т.ч. с/х-товарам, одолжи мне денег я поеду куплю и тут быстренько продам и мне хорошо и тебе и потребителям..." и конечно же я как банкир соглашусь с таким предложением более того я сам одолжу на Западе побольше денег, чтоб на тебе заработать. А теперь рассмотрим социально-економический еффект этой ситуации: Украина без своего с/х, своими ресурсами мы поддержали развитие экономики Турции, Китая, Европы и еще в долгах сидим... И такая картина со всей производственной сферой Украины: машиностроение, с/х, электроника, робототехника, легкая промышленность...

Argentum Теперь Вам понятно, что такое спекуляция (и особенно финансовая)??? Если же еще не понятно, то зайдите по адресу: ekvi.ucoz.ua/blog/ и не поленитесь прочесть статьи: "Как законно паразитировать на трудящихся пользуясь идеями “экономического роста”" и "Шелдон Эмри "Миллиарды – банкирам, долги – народу", а также "БЕЗРАБОТИЦА. КАКУЮ РОЛЬ ИГРАЮТ ПРИ ЭТОМ ДЕНЬГИ?"... Лично мое мнение, что если некими товарами и допустимо спекулировать(картины, драгоценности..., те без которых прожить можна), то деньгами (как эквивалентами всех товаров) спекулировать ни в коем случае нельзя и вообще вся денежно-кредитная система должна быть строго подконтрольна обществу и Парламенту, а не частным банкирам-ростовщикам...

"...Вы Argentum почему не платите большинству своих сотрудников зарплату эквивалентную 2000-3000 евро/мес хотя бы, или это резко помешало бы быть "успешными"?" PiNoKiO, во-первых, я в России живу и веду бизнес, а не в Украине, хотя партнеры там (Киев) есть. Во-вторых, держите свои фантазии при себе. За -=квалифицированный=- труд я плачу сполна. Меньше тысячи имеют разве что те, кто без квалификации, например охрана, кассиры да заправщики. А вот мастера в сервисе зарабатывают от 1,5 тысяч в пересчете в евро, это обычные автослесари при небольшом количестве заказов (больше заказов - больше денег) и не учитывая кучу халявы каждому вроде страховки, покрывающей ЛЮБОЕ лечение (вплоть до стоматологии или массажа), своей базы отдыха, бесплатного питания и прочего, а так и 7 тыс. не предел, особенно для эксклюзивных спецов вроде автохудожников или спецов по элитному тюнингу ("тачку на прокачку" смотрели? Мы можем не хуже, наши клиенты призы берут на фестивалях и с других городов машины гонят). Я не единожды уже признан лучшим работодателем в регионе в своей сфере и благотворительностью занимаюсь постоянно, так что прикройте свой рот пожалуйста и не брызгайте в мою сторону слюной. Усекли?

А претензии по поводу отсутствии поддержки сельхозпроизводителей направляйте своим государственным деятелям. Во всем мире эта сфера дотируется государством в той или иной форме, оставлять ее исключительно на самостоятельное выживание - очень плохая идея. Банкиру тут нечего предъявлять, любой разумный человек скорее предпочтет меньшие риски и сроки, чем высокорисковые инвестиции долгосрочного плана. Не банкир виноват, льготными кредитами для сельхозпроизводителей должно заниматься государство. Ну и в довершение - если Вы считаете, что мы все работаем неправильно, создайте свой бизнес и устанавливайте там зарплаты хоть в 10 или 100 тысяч евро для уборщицы. И не надо лапшу вешать, что Вам не дают - раз поучаете нас, значит сами можете сделать по-другому. Вперед. Или Ваш девиз "слава великим теоретикам!"? :))))))))))))

Argentum "так что прикройте свой рот пожалуйста и не брызгайте в мою сторону слюной. Усекли?" "создайте свой бизнес и устанавливайте там зарплаты хоть в 10 или 100 тысяч евро для уборщицы. Я вижу, что дискутировать нам не о чем, т .к. я затронул самую "святую тему" от которой зависят Ваши личные доходы и оказался прав (теория сестра практики) и что касается Росии, то она такой же сырьевой придаток Запада как и Украина увы... Еще раз повторяю "Капитализм = обогащение меньшинства за счет большинства"...)))))))))

например пусть житель Росии Argentum нам раскажет во сколько раз собственник нефтяной компании получает больше чем учительница в школе или врач в больнице в разы? Нет, в сотни тысяч раз, а то и в миллионы раз больше и что этот нефтяной магнат заслужил это своим честным трудом такое выгодное положение??? Ни как нет, так что же??? Почему учителя, врачи должны концы с концами сводить (при этом будучи во много раз восстребованнее обществом) и не должны ли пренадлежать природные ископаемые государства всем представителям общества в равной мере??? Да и не могут все заниматься бизнесом (не дай Бог Вам Argentum попасть в руки дуктору думающем только о бизнесе и прибыли, таковому как раз выгодно, чтоб Вы болели и чем дольше тем лучше...). Вы говорите давай сделай иначе, лучше мол... Нет уважаемый... первыми кто разорвут подобные изменения это - банкиры, магнаты обладающие ресурсами, лоббисты... Так, что остается только "теоретизировать")))))))))) Не обижайтесь Argentum Вы делаете, то что делаете и дело Ваше полезное иначе просто останетесь без хлеба... Это система такая исскуственно созданная животная конкуренция: если не ты, то тебя... И двигателем этой системы являеться процент на деньги!

Да, меня действительно задело. Не тема доходов, к тем, кто обожает считать чужие деньги и мечтает их отнять, я уже привык. Задело то, что Вы, не зная кто я, чем занимаюсь и на каких условиях у меня работают люди, поспешили обвинить меня в том, что я работникам мало плачу. Меня действительно раздражают люди, которые, не имея ни малейшего понятия о ситуации, стремятся навесить ярлык. Да уж действительно, нам не о чем дискутировать - Вы мало того, что чистый теоретик (сами признали), скорее всего никогда не имевший даже прилавка на рынке, так еще и ошибку свою признать отказались - это про заработные платы. Я не вижу смысла вести дискуссию с тем, кто в ответ на простой и обыкновенный вопрос заочно, простите, обгадит, а потом продолжает настаивать на своем с упрямством, достойным лучшего применения. А ведь начиналось-то с простого вопроса. Вот уж точно, зря я к Вам обратился, сразу заочные обвинения посыпались на вполне обычный уточняющий вопрос... Теоретизируйте дальше, я буду дальше вести бизнес... как в старой восточной поговорке, собака лает - караван идет. Или, на более современный лад - пока кто-то теоретизирует о разного рода утопиях, у других развивается бизнес :)))

"Почему учителя, врачи должны концы с концами сводить (при этом будучи во много раз восстребованнее обществом) и не должны ли пренадлежать природные ископаемые государства всем представителям общества в равной мере?" Вопрос к государству, а не к предпринимателю Аргентуму. Учителя и врачи - бюджетники, платит им государство, у него и спрашивайте, отчего им так мало платят. Кстати, почему-то в тех же Эмиратах никто не кивает на сверхдоходы шейхов, хотя они сами тоже не заработали... А почему? Потому что государство работает, обеспечивая определенный уровень. "не дай Бог Вам Argentum попасть в руки дуктору думающем только о бизнесе и прибыли, таковому как раз выгодно, чтоб Вы болели и чем дольше тем лучше...)" Я семейному врачу плачу независимо от того, болею я или нет. Фиксированно, раз в месяц. Очень неплохую сумму. За это он решает все вопросы, касающиеся нашего здоровья и, поскольку он имеет высочайшую квалификацию, он не позволит другому врачу приписать мне лишнего, чтоб я больше заплатил :) "первыми кто разорвут..." За что разорвут? Если Вы работникам больше платить станете? Что за бред? :) Начните с малого, поднимите бизнес и устройте в нем те зарплаты, о которых говорите.

"дело Ваше полезное иначе просто останетесь без хлеба..." Ой... не надо, а? :) Я всегда сумею заработать, уж поверьте, с детства еще научился. Не на бензине с автосервисом, так хоть на яблоках-ранетках :)) Люди, на самом деле буквально ходят по деньгам, просто не хотят оторвать пятую точку от дивана и начать действовать. Или, как Вы, сразу хотят многого, недра поделить :) Начните с малого, раскрутите свой бизнес и претворите в жизнь Ваши теории хотя бы в рамках одного небольшого предприятия. Тогда и Вас слушать будут лучше, ведь у Вас будет практика :) Пока, уж извините, Вы напоминаете оратора на сельском митинге, говорите много, а делать ничего не делаете. Я лично прекрасно понимаю, что я не могу, да и не особо хочу менять сложившуюся систему, действую в рамках своей компании, обеспечив работникам такие условия, что от меня "по собственному" никто не увольняется, а соискателей на любое место целая очередь, кадровик вон резюме пачками получает... Как говорили в одной забавной книжке, пытаясь помочь разу всем на свете, рискуешь утопить свою помощь как каплю в море и результата не будет. А помогая малому числу людей сообразно своим возможностям, увидишь результат своих усилий.