у лаверта тема больная: "деньги" и "женщины"

опять таки сам себе противоречит: с одной стороны когда женщина не работает и муж её обеспечивает это зло и грех, но если эта обеспеченная женщина пойдет работать то скажет Lavert что она сребролюбива и пошла обогащаться на работу (или бизнес начала).. типа неужто ей было мало денег мужа?" вобщем как бы кто не поступал и как бы кто ни жил и у кого б какие ситуации в жизни не возникали - они все неправы, а слесарь-сантехник Лаверт на форуме всех научит уму-разуму и будет самый умный и правый в своих глазах.

На самом деле более важен человек который владеет деньгами, а не сами по себе деньги. Деньги обнажают внутреннюю сущность человека. Поэтому не многие искреннье желают быть богатым и жить, помагая другим. Проще сидеть ничего не делая,не рискуя, не развиваясь в новых навыках и знаниях и всем говорить "деньги - это зло". Деньги - это средство. Важно правильное отношение к ним и умение зарабатывать честным и законным путем в любом, необходимом для нас, колличестве. Печально то что многие христиане путают деньги и сребролюбие...

IvvaN, АМИНЬ!

IvvaN - да брат, аминь. Может когда-нибудь христианам хватит сознательности сообща двигаться в этом направлении.

---тоесть как только у тебя появилось желание обогатиться, ну или как сейчас говорят "поправить финансовое положение" ты открываешь дорогу к искушениям, похотям и пагубам.--- ---Любa я показал вам Библию---( Lavert) Это я так понимаю, "обогатиться" и "поправить финансовое положение" - синонимы??? Никогда бы не подумал :-) Глупость вы свою показали, уважаемый, а еще обидчивость и несдержанность.

ИСТИННЫЕ АПОСТОЛЫ Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение, о ВО ВСЕМ ЯВЛЯЕМ СЕБЯ, как СЛУЖИТЕЛИ БОЖИИ, в великом терпении, в БЕДСТВИЯХ, в НУЖДАХ, в ТЕСНЫХ обстоятельствах, под ударами, в темницах, в изгнаниях, в ТРУДАХ, в бдениях, в постах... в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны... нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы НИЩИ, НО МНОГИХ ОБОГОЩАЕМ; МЫ НИЧЕГО НЕ ИМЕЕМ, НО ВСЕМ ОБЛАДАЕМ(2Кор.6:3-10). Кому помог С.Аделаджа - "великий апостол" преуспевания? Кому помог П.Федоров? С.Тютюнник, выставивший мошенническим путем свою жену и ребенка на улицу? Бандурченко?Сафонов? Пожарицкий? Этот список можно продолжить из клуба миллионеров. Я отвечу за вас - НИКОМУ! Эти люди ни одной копейки не дали своему ближнему, оказавшемуся в нужде, даже тем, кто по их вине оказался в беде т.к. они проповедовали это лжеучение, и ввели Божий народ в заблуждение. И вы IvvaN того же поля ягода ядовитая, вы сами отравлены этим лжеевангелием и еще не мало горя принесете простодушным, которые купятся на эту ложь от дьявола. И никому вы не поможете, так же как никому не протянули руку помощи ваши достойные учителя.

Maтфeй_ - люди сами виноваты что позволили себя обмануть, и продолжают не понимать, что нужно уметь сплотиться чтобы отстоять свои интересы. А то получается, что все сплотились только когда запахло неслыханными $$$$$ А чтобы нормально сообща работать для заработка этих $$$$ то тут у людей тяги нет к друг другу.

03-01-2010 09:26 VitalyArno ***Почему 90% процентов членов церкви - выживающие или средний класс. Почему мало богатых?*** Потому что вы только за этим и пришли к Богу и хотите только одного - ОБОГАТИТЬСЯ, да еще попиариться на этом! Человеку который знает Бога, деньги не нужны, чтобы помочь своему ближнему. Простой пример - Мать Тереза. Последуйте ее примеру дайте обет бедности, безбрачия и посвящения служения обездоленным (бомжам). Идите к ним на помойку, обмойте их раны, накормите тем, что у вас есть, а если у вас еды в доме только для вас одного, то отдайте ее всю нищему, а сами возьмите пост за то чтобы жизнь этих несчастных изменилась, чтобы Господь позаботился о них, и они обратились к Нему. Мало к то знает, но мать Тереза потратила по-моему 20 лет на такое служение прежде чем, мир обратил на нее внимание и тогда потоки денег полились в ее служение рекой. Вот путь - вперед дорогие друзья за орденами!))) Удачи будущим господам миллионерам!!! Только не забудьте, что вы давали обет бедности, а то присвоете все себе, как один небезысвестный нам "апостол", вот 12 лет в тюрьме будет вспоминать откуда он ниспал(Отк.2:5), и дай Бог ему все-таки вспомнить и покаяться...

03-01-2010 09:46 pleroma Ни с одним ПБ-шником в жизни никаких дел вести не буду. И другие протестанты от них не намного ушли в своих мудрствованиях лжеевангельских. Все необходимое для жизни и благочестия Бог мне дает. Если я не могу помочь своему ближнему, то может Отец это сделать, у Него возможности и ресурсы неограниченные, ктому же Он любит творить чудеса. Ибо когда Его имя прославляется таким образом люди обращают свои взоры к Нему, а потом и отдают Ему свои сердца. У новоявленных бизнесменов мотив один не прославить Бога, а обогатиться самому и попиариться на этом. своей вы славы ищете, потому и думаете только о деньгах. О Господе подумайте, завтра Он придет и возьмет душу твою, что ответите вы Ему? "Я Господь думал как бы мне денег заработать да другим помочь, только сплотиться вокруг меня никто не захотел потому и не вышло". Да не нужно Ему это, поверьте! Он и без вас может накормить всех. И сейчас Бог располагает сердца богатых людей в нашем городе по молитвам святых, жертвовать в приюты, детдомы, дома престарелых, тубдиспанцеры, онкологию. А вы все думаете. Молитесь лучше, для этого вас Бог и призвал, чтобы спасти тех и других от ожесточения.

Maтфeй_ - красиво идеологически правильно говорите, но со своей колокольни. Я назову вам множество имён людей которые нуждаются в деньгах и не потому что они очень богатые а как-разтаки потому что они бедные. Или может напрасно приводят пример в Новом Завете как Павел относил деньги от одних Христиан другим. Они не сказали - Вас Бог накормит молитесь, а собрали деньги. А у вас удобная позиция - молитесь, Бог всё устроит. Это брат похоже на поведение страуса. Тем более если Бог всё может сделать и без нас, то зачем Он повелел идти и проповедовать? Он это и сам может сделать. Не спешите с выводами, если хотите знать истину.

Maтфeй, знаете, меня никто этому не учил! Я покаялась сама в 15 лет, дома, стоя на коленях перед Библией. И видит и знает Бог - мне никто не говорил об искупительной жертве Христа, о так называемом "процветании", о крещении Духом Святым, об иных языках и.т.д.и.т.п. Я никогда не была на собраниях протестантов - даже не слышала о таких. Я просто читала Библию сама и искала Бога - Он мне тогда очень был нужен - именно нужен для выхода из моей ужасной и тяжелой ситуации...Я ходила в православную церковь, но у батюшки свои дела - я ему была до "лампочки"...Так вот, что я хочу сказать - я покаялась,крестилась Духом Святым, получила иные языки НЕБУДУЧИ в протестантской церкви! И каково было мое удивление, что когда я попала в нее - люди, как и я, говорят на языках, и все, что Бог мне открывал, они говорят так же!!!Я поняла, что Один Дух Святой - и вот то, что я искала! Я тоже пришла к Богу поначалу не из-за любви, а чтобы Он помог...Потом только спустя некоторое время я начала любить и понимать Его...И Бог постепенно открывает, и вам откроет, если захотите, что зло - в сердце людей ,а не в кошельке! И нет ничего плохого в желании жить, не нуждаясь и сражаясь за каждую копейку!

Отвечу не читая постов.. Однажды мы проповедовали Евангелие в частном районе.. Проповедовали на улице, стучали или звонили в каждый дом и если выходил кто, или даже впускали во двор то мы им свидетельствовали, молились за них.. Конкретнее.. было хорошо и все были в приподнятом настроении, готовые привести весь мир к Иисусу Христу.. И вот мы подошли к одному дому, он не был "крутой" но аккуратный, с елями во дворе и кавказцем с телёнка ростом... Мы позвонили в звонок, вышла женщина лет 30, внимательно выслушала нас, а потом выдала: "..У нас все есть... нам ничего не нужно..!" И на мой вопрос: "Что вам и Иисус не нужен..!!!" - ответила утвердительно, и с спокойным видом на лице удалилась... Мы вытрусили прах с наших ног и немного огорченные или скорее удивлённые пошли дальше служить нуждающимся.. Вот и решайте, почему мало богатых в церкви ... Трудно им войти в Царствие.. как и говорил Иисус.. Думаю так.

Maтфeй-везде в Библии говорится,что человек должен трудиться,Бог ленивых не любит,и все лодыри начинают прикрываться духовностью.И Вы пишете что бедным "кто-то" поможет.А почему "кто-то",а не Вы. Потому что тот не так духовен и пусть пашет,а святым нужно только молиться. У нас в городе брат один жертвует на благотворительность (обеды,реаб.центры ) и люди через служение каятся. Он трудиться для Господа и молится не меньше Вас. А вот "вера без дел мертва" и прежде нужно накормить нуждающегося а потом проповедовать.

Главный довод людей, которые считают, что христиане должны быть бедными это: "корень всех зол сребролюбие...." И на основании этого места они пишут, что деньги зло!!! Тогда по этой логике - пища то же ЗЛО. Ведь обжорство грех!!! Смотрите что написано в Притчах 30:22 - "От трех трясется земля... глупого, когда он досыта ест хлеб..." ГЛУПОСТЬ - ПУТЬ К БЕДНОСТИ. Люди из-за своего невежества (не желания учится), очень часто терпят финансовые проблемы (конечно это не всегда, но довольно часто). "Много бывает и на ниве бедного, но многие из них гибнут из-за беспорядка". Мне часто приходится слышать как христиане в вопросах финансов говорят абсолютные глупости. Многие христиане не могут зачастую отличить ПАССИВ от АКТИВА, все что многие люди знают о деньгах, так это то, что их нужно заработать, чтобы к концу мксяца потратить... Именно невежество, в области финансов, и привило так много людей к краху через компанию Кингс Кэпитал. "Гибнет народ Мой из-за недостатка ведения (знания)" Мне кажется что одна из причин почему люди против богатства, потому что, чтобы оставаться бедным ничего не нужно делать!!!

Бедным мира сего Бог определил быть богатыми верой !!!

Зa пpaвдy - С этим никто не спорит

Cepгeй73, вы правы на все 100!!!

Богатые ищут утешения в деньгах.Поэтому в церковь не идут.Тратиться неохота.

Почему богатые не идут в церковь? Потому, что им не нужно "евангелие" процветания !!!

Богатые тоже идут в церковь но не в таких больших количествах

Просто богатых меньше!...Ха-ха...

Люба есть общества где только богатые, хоть их и мало (богатых)

Ну я про это и говорю, pleroma.

потому что большая часть прихожан мыслят как нищие и поетому и есть нищие! и еще потому что приходят чтоб чтото получить, дают чтоб что-то получить, при таком отношении ничего они не получат!!!!! думайте.

A кто вам сказал, что ВСЕ должны быть богатыми? Почитайте Евр. 11 главу(всю) или в посланиях "а желающие обогащаться....."

JARR - мыслить мало...... memfivosfey - все бедные должны быть

"Много хлеба бывает и на ниве бедного, но некоторые гибнут из-за БЕСПОРЯДКА". В какой-то момент жизни я обнаружил, что церковное учение о преуспевании, не совсем работает в моей жизни. Я даю, даю, но мои финансовые проблемы остаются со мной, деньги, как вода уходят сквозь мои пальцы. У меня было такое ощущение, что проповедники которые учат о процветании не говорят мне всей правды. И я начал исследовать Писание, читать книги о финансах, не христианские. А однажды я побывал на одной конференции где один служитель говорил о финансах, но его учение было очень необычным, во-время проповеди он обратился ко всем спикерам конференции, это были очень известные христианские лидеры, с вопросом у кого есть акции, у кого есть деньги вложены в ценные бумаги, у кого есть недвижимость сдаваемая в аренду.... Все подняли руки!!! Я просто понял, что в церквях очень часто людям об этом не говорят, им говорят о даянии и все. Люди смотрят на проповедника и видят богатство и успех, а все, что слышат давайте и дастся вам. Друзья правда в том, что практически все пастыри сегодня имеют бизнес, вклады, недвижимость, ценные бумаги, проценты... они зарабатывают свои деньги, как и все люди в этом мире!

Первое, что сделал, я: разработал свой семейный бюджет. Я уяснил одно простое правило: "если я не знаю сколько я трачу денег, я потрачу больше чем необходимо". Составив бюджет (десятина, пожертвования, питание, коммуналка, мобильные, интернет, бытовая химия, парикмахерская, одежда, косметика для жены... ) я обнаружил, что у меня денег больше чем мне необходимо потратить в течении месяца! Парадокс в том, что до этого нам каждый месяц денег не хватало и мы часто одалживали деньги. Оставшиеся деньги мы решили с женой откладывать на банковский счет, за год набегает 1000 евро. Небольшие деньги! Но каждый год я могу спокойно возить свою семью или на море или в санаторий. Даже если мы все и не станем богатыми людьми, по крайней мере мы все можем навести порядок в том малом, что Бог нам дал. И быть при этом счастливыми людьми. А если кому-то Бог дал больше или кто-то оказался успешнее нас, так СЛАВА БОГУ!!!

Cepгeй73 - Да Серёжа, то что вы откладыавете в банк и называете небольшими деньгами, то у нас это 50 процентов дохода в год........)))))))