Слушай друг, а что Бог нам всем обещал быть богатыми??? Если ты только это в Библии смог прочитать то грош тебе цена в судный день. Не трать время народа Божьего и свое, не надо тут втюхивать про инвестиции и бизнес.Тут уже все грамотные.

Prorok, +10000 :)))

Хотелось бы, чтобы средний класс. Люди с высоким уровнем образования и культурными ценностями, работающие. Вы таких видели 90% в церкви? Тогда она стабильна ис балансирована.

К примеру, у Савочки, с его огромной площадкой парковки, мест не хватает - народ ставит машины вдоль улицы. И машины эти - в подавляющем большинстве не жигули и ланосы. Так что, скорее средний класс... Почему есть выживающие - 1) для кого-то время переплавки в горниле страданий 2) у кого-то идет подготовка к чему-то великому - в том числе, и временные проблемы в семье - смерть или болезнь ребенка, недавний развод, заедающий кредит и т.п. 3) глупость различных видов - от понятия "работа= суета," "чем беднее - тем святее", "не хочу работать - буду молиться и всех этим попрекать" и до неумения себя ценить и себя представить на рынке труда, так сказать -зарытый талант Почему мало богатых? Потому что специфика бизнеса в Украине такова. В развитых странах налоги большие, а у нас непомерные. Там налоговая проверка - способ заставить вести бизнес честно, а унас - способ заставить поделиться. А блат? А откаты? Бизнесмен встречает столько проблем, что только единицы могут балансировать на лезвии ножа между христианином-бизнесменом и лукавым двойственным лжецом, продавшим совесть за деньги, но посещающим церковь. И лучше человеку быть средним классом, чем богатым с прожженой совестью.

Средний класс у Савочки, может быть, и есть - но не имеет никакого отношения к машинам:) И хотя единого определения среднего класса не существует, рінок автомобилей в украине не является показателем благосостояния той или иной прослойки. Он вообще ничего не показывает:) Что касается богатых - в Украине есть богатые, в том числе ив церквах. да, меньше всего в харизматических, потому что обеспечнные склонны к стабильности, а не к крайностям... Это не всегда бизнесмены, часто это трудовые ресурсы, просто высокого уровня. Если же автор о богатстве "от ивнсетиций" - то Слава Богу, что Он хранит верующих от такого нестабильного дохода, причем часто очень "спорного" с точки зрения праведности.

ЗНАЧИТ Потому что в церквях говорят что деньги это ЗЛО и если они у тебя есть то есть ШАНС что впадешь в соблазн.... Так что понимание такое: Сиди и не высовывайся... будь как все... "не гони волну".... А если начинаешь предпринимать попытки менять ситуацию, говоришь об этом с братьями... Одергивают: "Не о том думаешь (брат/сестра), больше служи..." А не верующие смотря на это, и судя по одёжке не хотят быть в ТАКОЙ финансовой ситуации потому и не валят толпами. А приходят в большинстве своем, те кому больше некуда идти... Я думаю нужно быть примером ВСЕЙ нашей жизнью, а не "перекачивать бицепс когда трицепс отрофирован" Нищета это проклятие.... а от проклятий нужно БЫСТРО избавляться ;)))))

если сильно БЫСТРО избавиться - есть большая вероятность повторить диагноз скоробогачей из..... одной церкви белых под руководством черного.... это как быстрое всплытие дайвера - помрет от декомпрессии - весь в пузырьках... Думающий, даже в Америке машина - один из основных показателей доходов. А в Украине - тем более, потому что, как во всех странах третьего мира, машина - дорогое удовольствие и в плане приобретения, и в плане обслуживания. Если есть лансер за 30 штук - значит или есть доход в полторы штуки в месяц, чтоб взять кредит, либо есть возможность взять и сразу выложить. Оба варианта в стране, где 4-5 тыщ грн в месяц - уже неплохо - предполагают уровень "чуть выше нижнего"...кроме того, имеющий машину должен еще иметь деньги на бензин и на СТО...

машина показатель дохода, но средний кслас подразумевает еще уровень образования или квалификации и СТАБИЛЬНОСТЬ. например, в ПБ самые крутые машины у "иневсторов в высокодоходные комании", когорты бывших брокеров без спец образования (например, Благовет, Гранд-рейтинг и т.д.), людей имеющих доходы с аренды квартир, полученных от родителей и т.д. Это не делает людей средным классом, так как невыполнено главное условие - стабильность. Но сейчас у таких людей доходы вышес редних.

Это все те "лохи - ЛИШЕННЫЕ ОБЩЕСТВА ХРИСТА", которые "повелись" на "евангелие процветания" вот и "обогатились"! Пользуйтесь хоть изредка СВОИМИ мозгами, которыми вас наградил Господь, а не чужими... и тогда сами будете прцветать, а другим будете нести ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛАГУЮ ВЕСТЬ, а не ересь какую-нибудь. Поверьте, это важнее!

в мире производится 80 млн баррелей нефти в сутки из них сразу же в США отправляется 25 миллионов, для того, чтобы американцы могли заправлять свой автопарк. Автопарк США, кто не знает, составляет 1/3 мирового автопарка. Тоесть одна треть всем машин в мире находится в США. Ну вы знаете, в каждой семье по 2-3 машины считается нормой. У папы своя, у мамы своя, у ребенка тоже своя. А если несколько детей то будет еще несколько машин. И все они ждут бензин, оцените масштабы потребления бензина в Америке--за сутки 140 тысяч тонн бензина! Столько же сколько потребляет одновременно 20 государств. Столько же огромны нормы потребления электроэнергии на душу населения в Америке. Американец(один)потребляет электроэнергии столко сколько 20 мексиканцев. Электроблендер, электрозавивка для волос, электрокофемолка, макроволновка и конечно кондиционер, чтоб не жарко было. Так вот, уважаемые, если этот американский образ жизни перенести на ВСЕХ жителецй земли то мы обглодаем планету за считаные годы. И не останется ни чистой воды ни воздуха ни лесов. вывод таков--то, что все могут жить хорошо, и надо лишь захотеть и хорошо поработать--ЛОЖЬ. Некая незначительная часть, огромными усилиями может пробиться в элиту, остальные вынуждены влачить жалкое существование. А чтобы небыло народного взрыва в массы кинули красивую сказочку о трудолюбивых и умных американцах(французах, немцах и тд) которые благодаря своему трудолюбию и порядку смогли достигнуть того, что имеют сейчас. А кто ГЭСы строил, БАМ, кто построил миллиарды м2 жилой площади, Байканур, --это что само по себе построилось? Так что нормально наши люди работали и работают. Беда лишь в том. что управляют нами на редкость бездарно. То зовут на Майдан флагами махать, то еще какая то фигня.

Золотой миллиард существует благодаря действующей а)кредитно-финансовой системе б)военной поддержке США И эта надгосударственная мафия о которой говорил Джон Кеннеди готовит мир к пришествию Антихриста www.youtube.com/watch?v=xkiVy6RZCew

"У папы своя, у мамы своя, у ребенка тоже своя." Это удобно, рационально и безопасно. Кстати, любая котельная на мазуте или большой грузовик съедает горючки в разы больше, чем среднестатистическая легковушка. "Американец(один)потребляет электроэнергии столко сколько 20 мексиканцев. Электроблендер, электрозавивка для волос, электрокофемолка, макроволновка и конечно кондиционер, чтоб не жарко было." Ага, а один мексиканец потребляет энергии больше, чем дикарь на острове. Давайте вообще откажемся, будем как дикари :)) Вам хочется, чтоб машина - по блату и только маломощный "жигуль", тесто размешивать только вилкой, а в жару пот вытирать полотенчиком? Зато у всех одинаково фигово? Не дождетесь, и слава Богу :))) Мне уж лучше 4-5 литров под капотом - чтоб с комфортом передвигаться, кухню чем удобнее, тем лучше, а в жару кондерчик да чаек из холодильника... :) И не будет НИЧЕГО страшного. В США, как и в Европе машины по числу членов семьи - НОРМА уже много лет. Равно как и миксер с кондеем никого не удивляют. И ничего, экология в европейской Финляндии, например, получше украинской и российской будет... :))) А конспиролухи как несли чушь про "мафию", так и несут.

25-12-2009 11:2 Дyмaющий ну приведенный вами случай не показателен и в "правило" не годится - в ПБ все шиворот-навыворот. Умница порядочный христианин пашет на зарплату, а "туполобый" волк со связями из 90-х облапошивает на МЛМ, становится пастором и обдирает десятину и т.д. Там все наоборот, конечно. Стабильности там никакой - возвращаются к мирским принципам, а значит и пожнут, что должны были бы пожать в миру, если б не избавление Божье. Но указанный вами критерий - стабильность - действительно, важен. Действительно, стабильность сравнительно высокой зарплаты - весомый критерий

rutube.ru/tracks/2765434.html rutube.ru/tracks/2765467.html rutube.ru/tracks/2765480.html Вот почему???

Можно по другому сформулировать-"-почему у нас в СТРАНЕ..." и т.д.

Вмдео не идет

У меня все идет, мы тут всем офисом смотрим видео))))

УЖАС Посмотрел видео, там РЕАЛЬНО ЗОМБИ!!!! другого слова я не могу подобрать!

где зомби? На видео предложенном leonardo?! По моему там как раз здравомыслящие и рассудительные люди, говорят вдумчиво и ведут себя по христиански. Долог христаин открывать истину. и чтож с того, что она выставляет всеми любимого, обожаемого пастора Сандея в нелицепиятном свете? Истину нужно открыть, это наш долг. Долг перед другими людьми, которых еще может одурачить Сандей, если так все и оставить, то будут еще десятки а то и сотни заложеных квартир, разбитых судеб, разуверившихся людей которых выставляют на улицу и висящих в петлях покойников. Поэтому говорили и будут говорить, и как бы там Федур не показывал неприличный жест рукой "от винта" и до него доберется небесное правосудие. Бог есть. Мне бы на месте Федура было бы уже страшно жить. Потому что Бог есть. Если до него не дотянется рука закона то рука Божья дотянется непременно от тут читает? Так пусть прочпет слово как раз по его душу: Деян12:23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер.

вот по этому я и сказал , как зомби идут люди за этим пастором-мошенникам, который понял, что деньги не пахнут.. и бог тут ни причем.. или то , что он в принципе ему не помеха... !

.leonardo а есть эти видео где то в другом месте или на трекере? а то их можно посмотреть только до половины (дальше обрывает)

А что, не в церкви разве дела лучше обстоят? Причем здесь вообще церковь и богатство? Какое общество, такие и люди.

церковь это срез общества, заглянув в всего несколько церквей страны уже можно составить представление о том, какова в стране экономика, уровень жизни.

Саша Б, РЕАЛЬНО ЗОМБИ - это именно в ПБ и под влиянием СА! А когда люди уходят оттуда, они постепенно, но не сразу превращаются в нормальных и здравомыслящих людей! Чего Вам, Саша Б, и желаю в Новом 2010-м году! С Новым годом! С Рождеством Христовым! Благословений всем вам!

следовало бы пересмотреть отношение в достатку, в свете открывшийся недавно информации. ведь как оказалось страны так называемого "первого мира" благоденствуют вовсе не за счет каких то там Божиих благословений а за счет кредитно-финансовой системы. Вогнали остальных в долги, и черпают ресурсы. Например Украина уже должна свыще 120 млрд $ и как отдавать? А Премьер еще упрашивает у МВФ 3 млрд$ И это не последний займ, который планируется. КАК ОТДАВАТЬ???? и я и дети мои и внуки все еще будут отдавать этот долг. Мы уже не сможем работать на себя, вы будет работать на других. На страны "первого мира" Поэтому, из-за этого ошеломляющего размерами долга и не повышают нам ни зарплаты ни пенсии--средства уходят на обслуживание внешнего долга страны. Вернее сказать зарплаты то повышаются, но не за счет роста экономики а просто за счет вброса денежной массы, что приводит к стремиьтельной инфляции. Страна давно уже, с самого начала независимости, не делает капитальных инвестиций, вложений в какие нибудь серьезные проекты типа завода на 10-20 тыс. рабочих места. Ремонтируется старое, да и то за счет частных инвесторов. Елси что то и строится, то частными предпринимателями типа ДонбассАрены Ахметова. наша власть не озабочена будущим страны а лишь тем, чтобы удержаться в кресле еще лет 5-10, а там как говорили римляне "после нас хоть потоп"

Lavert Вот такая у вашей страны "независимость" в виде долга с кругленькой суммой. А власть понять можно, что им до народа, самим пожить нужно, а жизнь коротка. Вот и успевают, пока есть возможность.

А тут дело в том, что Церковь бездействует и совершенно не работает в направлении материального развития своих членов. А всё могло бы быть по-другому. У Христиан громадный потенциал в отношении предпринимательства, но люди разрознены, а лидерам не интересно заниматься масштабными проектами, им лечге скосить десятину и не морочить себе голову малоимущеми. Самим нужно организовывать сообщества направленные на фин. развитие христиан. Я не говорю про сетевой маркетинг.

Miha в России гос. долг кстати побольше чем у Украины. pleroma лидеры церкви это, в большинстве своем просто хорошие проповедники и неплохие администраторы. В вопросах бизнеса они ничего не понимают. Они такой вот лидер уже пытался научить народ, зовут его Сандей Аделаджа--и что из этого вышло? так что пусть лидеры просто стоят за кафедрами и все--так будет лучше для всех.

Lavert - В вопросах бизнеса каждый понимает в силу своей ситуации и возможностей, поэтому, я думаю, что лидеры церкви вполне способны разбираться и в бизнесе, при желании. Но от них не это даже требуется, а просто дать "указание" для создания группы людей которые занимались бы аналитической и организационной работой. А Сандей Аделаджа захотел не бизнес поднимать а лёгких денег. Это совершенно разные вещи.

Кроме того, Церковь это сложный организм и нужно подумать и о том, чтобы в ней были лидеры не только занимающиеся духовным трудом, но и материальным. Ведь Церковь это маленькое государство, а в государстве есть разные специалисты и направления работы, хотя с учётом того, что у нас очень много общин по СНГ, то даже можно сказать, что Церковь может быть и не таким уж маленьким государством.