Я думаю что по статистике мужчин ведущих подобный образ жизни "по подворотням" таки больше. То есть если он даже потом и покается его не стоит уважать? А если жена ему попадется которая себя хранила у нее есть право относится к нему с презрением?
Не перекручивайте мои слова))) Где я такое утверждала? Я наоборот писала что если они уже планируют пожениться - то это нормальный вопрос. А если не планируют- то ненормальный.
Да, я успела опросить и готова оспорить. Большинство моих подруг хранят/хранили себя до брака. И конечно обсуждение таких тем между нами вполне нормально. А вот Вы с какой целью опрос проводили мне как-то непонятно...
Вы бы определились: или Вы "так думаете", или Ваши выкладки это именно объективная статистика.. А то получается , простите за цитату из такого анекдота, "или трусы надеть, или крестик снять" 
все-таки Вы меня упорно не понимаете.
В церкви незамужняя сестра которая "прогуляла" свою молодость и потом искренне покаялась будет членом церкви как и все и достойна уважения (по Писанию) "по мере веры какая каждому дана"
Но не надо приравнивать статус спасенного человека усыновленного/удочеренного Господом со статусом чистой в своей неиспорчености внебрачным сексом девушкой.
Уважение к человеку и уважение к своей жене которая подарила мне свою девственность это разные вещи.
И никто не обязан уважать КАК ЖЕНЩИНУ и брать в жену ту, которая себя растеряла и явилась с претензиями
жена не "попадается", также как и муж. Жену, как и мужа выбирают.
А уж свободно и четсно выбранное любят.
Но факт остается фактом: там где в брак вступал несохранивший себя для другого человек, просто объективно нет и того уважения которое могло бы быть (потому как часть того, за что следовало бы уважать, растеряно по подворотням).
Итого:
Никто не имеет право презирать лругого. Но каждый имеет право предпочесть неиспорченное подпорченному, но прощенному
в чём тогда смысл прощения? видно, нет у Вас понимания смысла искупительной жертвы Иисуса Христа
и т. п. если Вы пишите и думаете, Вам одна дорога - глубинное понимание искупительной жертвы Христа. иначе это Вас стоит считать неприемлемой стороной для брака
Аминь! Я именно это и утверждаю.
Но Вы писали иное
"Знаете, такой вопрос неприятен для любой женщины. Не важно был у нее опыт или нет. Сужу по себе. "
и
"Парень "очень инетересующийся" такими вопросами автоматически опускается в моих глазах"
То есть независимо от того что это за женщина и что за парень ее спрашивает - этот вопрос неприемлем в Ваших глазах.
Сам по себе интерес парня к девственности Вы считаете неприличным.
Если я неправ уточните
У Вас в церкви какая-то напряженная обстановка с этим вопросом (о девственности)
В Вашем представлении, если брат знает мнение многих незамужних сестер по этому вопросу, то он непременно "проводил опрос".
А у нас в церкви само собой разумеющимся ссчитается что молоденькая незамужняя сестричка которая ходит в молодежку девственна и никто не обсуждает это так напряженно с обидами и раздражением как здесь на форуме.
Если бы я спросил какую-нибудь случайную сестричку о ее невинности напрямую , а она сочла бы этот вопрос неуместным (поскольку отношений у нас с нею нету), то скорее это создало бы комичную ситуацию, чем такую ситуацию которая характеризуется словами с этого форума "не раньте сестер этим вопросом"...
Чесслово, я до сих пор не очень-то и был в курсе что этот вопрос вообще "ранит" - нормальных девченок он не ранит, независимо от их отношения к нему
я давал ссылку. Если Вы не поняли насчет прощения, пройдите по ссылочке и почитайте, толковый текст, там о прощении подробнее и не тольков контексте девственности
то есть если я не готов связать себя священными узами брака с любой сестрой которая растеряла свою чистоту и невинность по подворотням, то у меня нет "глубинного понимания искупительной жертвы Христа"?!
а у кого оно это понимание есть, у той которая еще не так давно "шла по кругу" и была популярна на вечеринках как "безотказная телка" ? (простите за такую лексику, но к ней нужно прибегнуть чтобы мы с Вами не забывали о каком контингенте идет речь)
А может у нормального парня есть просто элементарное право предпочесть девственную недевственной?
Или Вы это право отрицаете?
Собственно об этом и речь. И тема так и называется ("знакомой" девушки) . Я рада что Вы наконец-то поняли о чем здесь мы все)
В нашей церкви это тоже никто не обсуждает. Ни с обидами ни без обид. Вообще как-то не принято у нас чтобы братья с сестрами такое обсуждали ( и не только в молодежке)
То есть вы согласны, таки, что такие обсуждения с просто знакомыми девушками неуместны?
Теперь Вы в курсе. Надеюсь Вам это как-то поможет.
и послали нас далеко и надолго......
гыыы, а кто есть нормальный парень?
а право выбора есть у каждого, я в это не вмешиваюсь. просто то, как Вы пишете про наличие / отсутствие девственности напрягает девушек. не каждая недевственница гуляла по подворотням и была безотказной, также как не каждая девственница чиста и невинна в глазах Бога.
вопрос ведь в том, что важно: состояние сердца или наличие девственности. это не всегда совпадает
Ну за всех Вам бы не пристало расписываться... достаточно порадоваться что Вы поняли хотя бы о чем тут Ваш собеседник
Ну судя по тому в каком стиле Вы это обсуждаете я позволяю себе такое предположение. Другое объяснение трудно дать той раздражительности, обидчивости с которой тут этот вопрос обсуждается
то есть обиды все Вы выносите только на форум
а в церкви этот вопрос железно замалчивается, чтобы кто чего лишнего не пискнул, да?
теперь понятно откуда на форуме такая непривычная мне обидчивость и раздражительность при упоминании о девственность и особенно о потере ее где-то в подворотне...
я это и выше говорил... Привести мои цитаты или сами найдете?
=)))ох и жесть
помочь нужно не мне, а тем кого "ранит". Если мы конечно не будем перекладывать с больной головы на здоровую
ну что Вы, в самом деле...
Я просто предложил целиком ознакомиться с небольшим текстом ро прощении из которого я почерпнул несколько отрывков
нормальный парень в данном контексте тот, который себя сохранил милостью Господа и ждет того же от своей избранницы
давайте не будем играть словами. Те кого напрягают мои слова о девственности уже давно не девушки
соглашусь что не 100%, но в большинстве случаев это так.
Кажется что нужно уточнить (в который уж раз?!):
я НЕ считаю что недевственная сестра не имеет право на вступление в брак.
Я считаю что если она в самом деле христианка и омыта Христом, она не должна скрывать или как-либо иначе замалчивать свою недевственость.
А тот кто на ней бы женился имеет право в приемлемые сроки (например после предложения) прямо спросить ее о ее интимном опыте и отказаться связывать с ней себя, без каких-либо нарекании в его адрес
А о чем тогда спорите? )))
Ну это уж вам виднее- в подворотне не в подворотне... Каждый судит по себе. А я не в курсе, свечку не держала...
А Вы считаете нужно именно в церкви всем знать что у кого когда-то "было" или "не было"? Мне это как-то не интересно, извините. Главное чтобы человек раскаялся и жил в чистоте. Если Бог простил, кто я чтобы судить? А ярлыки "испорченности" никто ни на кого не клеит. И ханжество не в моде.
Цитата prinzessa solnza
не каждая девственница чиста и невинна в глазах Бога
давайте не будем смешивать все в одну кучу: общую греховность человеческого рода и личную блудную жизнь отдельных дам...
Если разница непонятна, спросите кого-нибудь о том что такое первородный грех и чем он отличается от личных грехов
Цитата prinzessa solnza
вопрос ведь в том, что важно: состояние сердца или наличие девственности. это не всегда совпадает
состояние сердца может судить только Господь. Не будем возлагать это на людей.
А вот состояние девственности как правило говорит о грузе прошлых ошибок и (как Вам не нравится это справедливое слово!) подпорченности дамы.
Повторюсь: даже подпорченная дама вправе вступить в брак, если тот кто на ней женится возьмет ее зная о ее недевственнности, но никто не обязан брать ее именно такой и никого она не вправе укорять за то что ей предпочли другую в связи с девственностью
увы реальность нашего времени
И как вы предлагаете им помочь? Тем что вы "таких" женщин не уважаете? Навешиванием ярлыков "испорченности"? Вы хотите чтобы кто-то всю жизнь себя так чувствовал?
in-christ, брате! я понимаю о чём ты пишешь очень хорошо, в чём-то с тобой согласна, что, например, не стоит женится, если не готов это вынести, но то, как ты это пишешь - это жесть. во Христе все искуплены, очищены, омыты и оправданы и нет на них ни вины, ни последствий, нет подпорченных репутаций и прочей жести из подворотень и т. п.!!!
всех уже проверили? перед Богом ведь всё говорим и пишем
Ага, это из серии "массовых" опросов и "реальных" историй в соседних темах... Некоторые упорно выдают свои фантазии за реальность))) Потому и других подозревает во вранье и неискренности...
посыл у in-christ был хороший.
но осуждение с его стороны имело место быть.
я не спорю, а лишь излагаю свое мнение.
Вы его яростно пытаетесь опровергнуть.
отсюда вопрос: о чем спорите Вы?
Это суждение имеющее основания.
очередной пример раздраженного ответа на замечание о больной теме? если Вас эта тема как-то в самом деле "ранит", может Вам обходить подобные темы на форуме?
Вот не поняли опять и накинулись воевать с противником собственного изготовления и ломиться в открытые двери...
я выше достаточно писал что о дественности/недевственности конкретной сестры достаточнознато тем / тому , у кого с ней отношения дошли до этого вопроса.
А в публичном пространстве церкви должны обсуждаться значение чистоты и девственности для брака, с упоминанием того факта (проверенного на горьком опыте многих!) что потеря невинности до брака негативно сказывается на браке
Вот это я и имел в виду когда писал о том что похоже у Вас "в церкви этот вопрос железно замалчивается, чтобы кто чего лишнего не пискнул, да? "
Дружище,а тебе не приходило в голову ,что Бывают девушки,которые даже разговор на темы брачных отношений считают не приличным.....Да и вывод ,который я выше процитировал, это полный бред....
Я рада что Вы пояснили что имели в виду. Я думаю этот вопрос обсуждается в любой церкви и наша не исключение. Любой христианин и христианка с этим согласятся. Конечно лучше когда обое хранят себя до брака. Конечно церковь должна этому учить. Вопрос только в том как церковь должна относится к людям, которые пришли в церковь не такими уж "чистенькими". Мне просто было неприятно читать Ваши "обзывалки" о женщинах. Если женщина пришла к Богу она сожалеет конечно же о своих ошибках. А такое отношение как у Вас напоминает фарисеев с камнями. К тому же одна сестра выше написала как она себя чувствует и почему. И несмотря на это Вы позволили себя так писать о женщинах. Это вообще странно для христианина. Если считате что я не права - покажите Вашей жене свои реплики и спросите приятно ли ей такое о женщинах читать....
Цитата Lady
ярлыки "испорченности" никто ни на кого не клеит
опять Вы мне приписываете то, чего я и не говорил и в голову не приходило - типа вешать на некоторых сестер табличку "недевственница" и освистывать ее ... Это что ли Вы себе представляете когда читаете мои посты?
В таком случае Ваше понимание моих слов ооочень далеко от их смысла.
я говорю лишь о том что спрашивать и судить о девственности вполне вправе без малейшего нарекания тот, с кем у девушки серьезные отношения (напр. сделал предложение).
А церковь вправе и должна говорить молодежи о значении хранения себя до брака от интимной близости
С этим-то последним Вы согласны ? или опять припишете мненевесть что начиная с испанской инквизиции?
отучить встречать всякое упоминание о девственности "в штыки", научить/наставить быть готовыми честно и искренно ответить на этот вопрос человеку с которым они намерены (оба!) связать свои судьбы, а не прятать от него свое мутное прошлое или лукаво спихивать на "Можно и так в целом понять и сделать выводы"
тогда и вопрос этот простой заданый человеком с которым есть намерение связать свою жизнь, не будет "ранить"
Золотые слова, особенно последние о четсности, открытости и доверии!
Вот тоолько непонятно что в моих словах Вам не нравится есля я по существу отстаиваю тут именно то, что Вы так высоко оценили
И как простой вопрос близкого человека (жениха) о девственности может "ранить" сестру которая настроена на открытость и искренность?
Не нужно приписывать мне собственные чувства, ок? Просто Вы так уверенно уже несколько раз упоминаете о подворотнях, что я не удержалась, сорри. Предположила что наверное знаете по опыту о чем говорите.
во Христе омыты судьбы и души наши для вечности
А в земной жизни шрамы прошлого остаются с нами...
В том числе шрамы душевные, от растеряного ... (где-нибудь в другом месте если Вам не нравится подворотня) девичьего сокровища
Давайте будем искренни - в том-то и дело что те кого этот простой вопрос заданный уже женихом как-то "напрягает", потому и "напрягаются" что опорочили себя и теперь строят из себя "раненых лебедей"
а это лучше напомнить тем, кто сравнивает тут на форуме мужчин с ежемесячным доходом ниже определенного уровня буквально с "какашками"
Вы меня ни разу не смогли уличить во лжи, а позволяете себе такие лукавые обвинения...
повторю слова сестры: перед Богом ведь всё говорим и пишем
Вы очевидно имели в виду не брачные отношения в целом, а интимную близость в браке.
А нормальная девушка вообще не может считать неприличным упоминание о брачных отношениях (тем более что отношения эти не исчерпываются постелью, если Вы вдруг не в курсе )
Нормальные парни и девушки обсуждают будущую семейную жизнь, прежде чем вступить в брак
Ваше право считать это бредом, но увы это так...
бывшая "телка с раена" считает себя вправе обижаться если жених спрашивает о том как она себя сохранила.
Вот это бред!
в самом деле?! А то Вы тут на форуме так нервно реагируете, так отстаиваете "тайну недевственности" даже для женихов, что можно подумать у Вас в церкви это тема-табу
а когда в соседней теме Ваша единомышленница NaVen сравнивает христиан с ежемесячным доходом ниже определенного уровня буквально с "какашками" Вам это приятно?
Не считаете ли Вы нужным сделать ей замечание?
Или упомянутое выше слово о христианах это нормально, а сказать что что некоторые "ранимые" претендентки на брак растеряли себя по подворотням это страсть какая "обзывалка"?
потому что это соответствует фактам. Если бы такое я написал о девушке которая себя сохранила, Ваш упрек был бы вполне оправдан
А так, давайте все-таки будем называть вещи своими именами и не будем прятаться за "красивые слова"
Конретно эта фраза -ложь:
говорить правду и называть вещи своими именами - уже странно для христианина?
Это что-то новое в христианской этике.
А Павел писал так "Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы?" 1-е Коринфянам 6:15
или так
"Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог." К Евреям 13:4
к Апостолу Павлу претензий нет?
Или с тех пор христианская этика принципиально изменилась в отношении использования слов?
моя жена сохранила себя для своего мужа, а не прогуляла молодость в мутных компаниях и подарила мне самое ценное что девушка может подарить жениху в день свадьбы.
И не нервничала когда мы обсуждали свои точки зрения на брак и на нравственность
Интeресно узнавать о себе что-то новое... Цитату, плиз, ГДЕ я ТАКОЕ отстаиваю???
И? Вы думаете она одобрит те оскорбления которые Вы пишите о женщинах? Если Вы мне не верите что это ЛЮБОЙ женщине просто неприятно читать, просто спросите у нее нормально ли это.
Просите, а Вы на какой день после знакомства спросили ее девственница ли она?