Почему не спрашиваешь, откуда взялось наполнение Авеля? По твоему убеждению оба они наполнены от Бога. Отнюдь! Просто один выбрал добро, а другой выбрал зло.

У меня есть вопрос для тебя сложнее: "как в совершенном змее появилось желание оклеветать Бога и соблазнить жену?" Уж точно не Бог в него вложил это хотение и действие.

Это их вера. У Именея и Александра тоже была своя вера.

Будут пить воду и надеяться на действие свечек.

Слышали и поверили.

И источник и объект веры - Бог.

Только ты говоришь, что не ты сам повкерио услышанному слову, а Бог в тебя внедрил эту веру. В этом принципиальная разница. По твоей схеме веру можно внедрить и тому человеку. который не имеет слова Божьего. Тогда вера не от слова Божьего, а от хотения Божьего. И не нужно взращивать веру.

Этот стих относится только к спасенным.

А слово Божие можно ли в тебя внедрить насильно помимо твоего разума?

Бог всё сотворил (цитирую) "весьма хорошо". Или в Божьем творении были изъяны?

А как выбрал? Под чьим-то давлением?

Есть. От первой книги Бытия до Откровения.

Безумие - воевать против слова Божия.

Так,это справедливо для вояк на полигоне и поныне,у каждого солдата есть шанцевый инструмент.
Или вы хотите меня заставить выходить из подъезда дома , в булочную...
с мачете ,мечем  и лопатой ? 

Хогда Каину (который был от лукавого), Бог сказал :"у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". Это значит, что у Каина была возможность (воля), противостоять греху.

Или Бог ошибался?

По формулировке вашего вопроса ясно, что  вы считаете , что Книг Жизни, тех - много.

Или более чем одна.
Потому что если та Книга Жизни - всего лишь - одна , то тогда  же нет даже нужды  спрашивать -

< в какую > книгу?  верно?

Я вот перечитала по этому поводу

кн.Исход 32:31-33 , там Господь  сказал Моисею  :

- того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей»

А в кн.Псалмов 68:29 -  Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.

А кн.Откровения 13:8 прочитала

-  И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Так что же это за Книга?

Все эти три стиха про одну и ту же Книгу Жизни говорят?

Или же  есть более чем одна Книги Жизни?  для праведников и для неправедников, что-ли?

А  книга жизни у Агнца - это совсем другая книга ? Уже третья , получается?

Может исходя из этого , именно поэтому вы моисей  и задали такогой вопрос - в какую Книгу Жизни был записан тот помазанник -царь Саул?

Ну да, прямого -нет.
Hо заметьте , что и  прямого утверждения что  
так говорит Господь - человек, сотворенный Мной по Моему Образу и Подобию - не имеет свободной воли и право на выбор ,  ни в чем во все дни своей жизни на земле  - также  , нет.

Такого типа доводы - не опровергает и не подтверждают вообшем ничего .

Не понял, где связь последних двух фраз с предыдущим текстом. Но ладно.

Нет такого  прямого утверждения в книгах Библии, не говорил Бог-Творец ,  что <после сада, Адам родил детей уже по образу и подобию своему> .
Это уже - сугубо вами , Mikus2 , придуманное .

Как вы  говорили, еще раз:

Бог- не человек. Он - Нетварная Личность.
И атрибуты Его Личности - не могут быть априори , такими же как у человека.

Это аксиома - не требуюшая никаких доказательств в обратном.
Поэтому и незачем даже так о Боге и мыслить и писать.

Бог - Не человек.
Бог - Творец .
ОН для меня ни в коей мере не является каким-то <  раздатчиком > .

Поэтому я более всего верю, что ОН сказал через своего Апостола:
«со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение, и действие по [Своему] благоволению» (Флп. 2:12,13).

IMHO - Бог не раздает , а производит во мне и хотение и действие по Своему благоволению, поэтому я и Бог - Не человек.
Бог - Он Творец .
ОН для меня ни в коей мере не является каким-то <  раздатчиком > .
Поэтому я более всего верю, что ОН сказал через своего Апостола:
«со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение, и действие по [Своему] благоволению» (Флп. 2:12,13).
Бог не раздает , а производит во мне и хотение и действие по Своему благоволению, поэтому я и совершаю свое спасение со страхом и трепетом .

Тема про спасение.

Есть люди, начавшие верить, но находятся еще до спасения.

И есть люди после спасения.

Те, которые верят, но еще не получили спасение могут уклониться от веры.

А которые после спасения, те не уклоняются от веры, а твердо хранят до конца.

Все верно.
А где же слова Бога-Творца?

Cтих,  процитированный вами , - об этом   не говорит:
HeT  прямого , Его, Бога-Творца  утверждение, что после сада  как вы писали уже не  будут иметь ни Его Образа , ни Его Подобия , а только вот образ и подобие их биологических родителей?

Если вы Mikus2 уж так от других требуете прямого конкретного и прямого подтверждения Бога B текстax  Библии об отсутствии воли и права на свободу  выбора , то почему же здесь в этом моменте без этого обходитесь?
Ну да ладно, проехали.

Значит, слово Божие должно попасть в твой разум по твоему желанию, а не всталяется туда кем-то.

Если ты сам его не примешь, то дьявол уносит, чтобы ты не уверовал и не спасся.

Бог делает всё идеально! В чем причина действий змея?

Ну да, обратное этому - я не утверждала, да и другие форумчане, по-моему , тоже .

Не понятно мне, по какой причине вы все это , никем не оспариваемые , ни разу -  фразы о Боге  повторяете ?

Значит, САМ выбрал. Не лишен способности выбирать по своему желанию - воле?

Потому что вы говорите, что человек может взять от Бога спасение, а потом изменить своё решение и пренебречь этим спасением.

А мы говорим, что не даст Бог спасение такому небрежному человеку.

Тогда этому человеку и терять будет нечего.

И разговоров нема про потерю спасения. Не имеет человек спасения и нет вопроса про потерю.

Верно!

Одна книга жизни живущих на земле, и другая книга жизни Агнца, в которую записываются праведники.

Умер человек с земли, - его имя изглаживают из книги жизни живущих на земле.

Вменил Бог человеку праведность через веру, - его имя записывает в книгу жизни Агнца.

Есть еще книги добрых дел и плохих поступков, которые раскрывают на суде белого пресола Отк.20.

И там фигурирует главный аргумент - книга жизни, в которой нет записи имени.

По контексту это книга праведных, которая книга жизни Агнца.

Судят ведь нечестивых, взятых из ада, которые не праведники, поэтому они в аде.

Судимым показывают, что даже при перевесе их добрых дел над плохими поступками, их имена не записаны в книгу жизни.

Эти две фразы поясняют предыдущую фразу, которая поясняет текст про явление "Самуила" Саулу.

Вы не внимательны, или это ответ для "высших умов"? Еще раз попробуйте- это важно, для вас.

Да,  основным пуктом или моментом,  разномыслий наших с вами,  заключается в том, что вы считаете ,
что спасение - это что-то такое, как предмет  статический какой-то. Который вот в сейф положить можно, банковский или какой-то. Поэтому у вас и Бог в роли раздатчика того спасения предстает.


А я  вот перечитывая еше и еще раз те предупреждения и предоостережения, обращенные к рожденным Свыше людям  поняла, что спасение - это непрекращающий
процесс , длящийся до самой физической  смерти  человека.  Процесс - длинною в мою и вашу жизнь.
А так как человек изменчив, то и ничего статического ,  абсолютной неизменяемости ,  в дни жизни его -  нет и не может быть.

Вот именно исходя из этого основания -  четко для себя уяснила , что и  мне  надо совершать свое спасение в страхе и трепете, чтобы у меня не было кораблекрушения в моей вере.

А те ваши красиво и вроде бы верно сформулированные утверждения о Бога, как раздатчике спасения и что спасене то , спрято в безопасный какой-то сейф - воспринимаю как ваши
аллегорические примеры, но  к моему великому сожалению , не соответствующие тому, что пишут об этом Апостолы Христовы в своих Посланиях.

Бог соворил человека по Своему образу: "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "

Образ Боий в человеке: творческий разум, свободная воля и всеобъемлющие чувства.

Своболная воля человеку дана при сотворении, и она не исчезла при грехопадении.

Эти атрибуты не у Бога такие же, как у человека, а у человека по образу Бога.

Понятная позиция. В чем суть процесса? Не освящением ли называется этот процесс?

Есть процесс освящения для роста веры перед обретением спасения, которое в самом надежном сейфе -  в Иисусе Христе, Который во мне.

И есть процесс освящения спасенных или спасаемых, который заключется в очищении их от всего лишнего по предопределению Бога быть им подобными образу Сына Его.

А кто раздает людям спасение?

Вы смешали процесс самого спасения раздачей Богом Святого Духа, с процессом совершения спасенным человеком труда по воле Бога по Еф.2:10.

А что после грехопадения в человеке осталось от образа и подобия Бога?

Что изменилось?

Почему апостол говорит, что Бог заключил ВСЕХ под грехом?

Бог дает, а ты принимаешь или отвергаешь.

Ну, на "нет" и спроса нет.

Уже говорил, что в человеке до спасения всё изменчиво, и его вера в том числе.

А после спасения вера неизменна по причине наличия спасения во Христе.

Ну, а сам человек, конечно не статуя, и может "выкинуть кандибобер", а потом каяться по эперотеме о доброй совести.

Можно себя сравнивать с богохульниками Именеем и Александром, которые отказалсь от доброй овести?

вот мой сейф:

"10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

(1Иоан.5:10-13)"

По вере в Иисуса Бог даровал мне жизнь во Христе, Который во мне дарованным от Бога Духом Святым.

Дух во мне. Иисус в Духе. Жизнь моя вечная в Иисусе.

Даже в сказке эта конструкция отображена:

"Жизнь игла. Игла в яйце. Яйцо в утке"

Вообще-то была, но он позволил сатане завладеть собой, и был увлечен дьяволом.

Да! Это точно параллель. Оба сделали себе во вред по собственному желанию.

Деменция.

Уже говорил, что даже у самого связанного веревками человека остается свободная воля думать что хочет, и верить кому и в кого хочет.

Чаще они просто слепы и вопят: "не увижу, не поверю".

А когда увидят, то надо еще и пощупать и лизнуть.

А волнения чувств могут устроить бурю в стакане воды.

очень не надежный партнер для принятия решений по свободной воле.

Но и без них никак не получается