Чей это выбор? Выбор Бога? А где выбор человека? Нету? Тогда за что судить грешника, если ему не был дан выбор стать праведником через веру? Ложный пункт.

Бог управляет волей грешника, убийцы, вора, насильника? Какой глупый пункт.

Враньё! Бог никого не подвигет делать зло. Зло родилось в творении а не в Творце. Но Бог зщнает, как зло обращать в добро.

Что это Бога представляют в таком свете?

Какой безумный кощунник составил этот список? Позор!

В разных темах рассказываю, а ты еще спрашиваешь.

У спасённого сомнение в чём?

Что ты пытешься мне объяснить? От того, что ты сделал какие-то акценты, мне твои мысли не понятны.

Изволь их расписать словами. Ты кумеешь. А угадывать не могу и не хочу.

Трердая вера рождатся в сердце человека от услышанного слова Божьего, и взращается Богом при условии, что человек продолжает интересоваться словом, то есть поливать всход семени тем же словом Божьим, то есть продолжает читать Библию. Так вера от семени слова вырастает в зрелую твердую веру.

Да , именно Апостол.

А вы моисей ,  мне сказал , что  в вашей системе, лично вами разработанной - именно так -

спасение - это нечто то, что можно положить в сейф. И вот как положил туда - то и никогда от туда вы то спасение и не вынимаете: ни сам, ни кто-то другой.
Поэтому  Бог - вами представляется именно как  раздатчик этого <спасения> , а Христос - это для вас <сейф>. И лежит там  то < спасение> ваше , как предмет какой-то  сам по себе,

а вы, как  человек, называющий себя владельцем этого нечто  под названием <спасение> , сами по себе.

Спасен однажды - спасен навсегда.  Точка.

А в моем аспекте рассматривания я более склоняюсь к тому, что  спасение - это все-таки состояние человека , находящиегося в самых хороших , тесных , близких отношений  с тем, кого, он считает своим Спасителем. Процессом примирения с Богом, оправдания и возрождения,  в дни жизние человека на земле.
И вот в это состояние спасения человек  входит только  по своему выбору , своему отклику на ту Благую Весть , т.е.    веру  через свое добровольное покаяние, искреннее.
А читая и перечитывая  Послания Апостолов Христа  , их многочисленные предупреждения и предупреждения ,  поняла, что человек из тех спасительных отношений  может и выйти.

Tак же, cвоим собственным , неверным откликом на те или иные ситуации в определнный период своей жизни.

И поскольку  человек постепенно перестает питаться Хлебом Жизни - то у него и появляется то, что называется в евангельских текстах - ожесточение  сердца.

Поэтому я считаю, что спасение не теряет человек, он от него лишь отказывается, сам человек, через постепенное ожесточение своего сердца.

Вот поэтому-то и столько конкретных предупреждений строгих были написаны Апостолами Христа.

Если бы такого не могло произойти - то и незачем было Апостолам

и  предупреждать об этом тех, кто  спасен - однажды , спасен навсегда.

как бы сказать - движение к Богу - это движение веры. Человек подносит ногу и ступает ,веря, что впереди есть ступенька. И уже оперевшись на нее, стоя на ней - человек ощущает ее (знает о ней, как ты пишешь о спасении).

Царство Небесное подобно семени горчичному. Наименьшему среди всего, но постепенно растущему. И это семя бросается в каждого. Каждый спасается - в самом начале. Если умер (как разбойник на кресте) - так и пошел к Господу в Царство. Кто этим еле видным семенем пренебрег(семя погибло) - пошел в иное место. Кто взрастил (конечно, не своими силами, но силой Божьей) - не понадеявшись, что оно само как нибудь вырастет - получил огромное дерево.

---

Конечно, Бог дает свидетельство о спасении - на примере других, но одно дело - это видеть нечто вне, другое - лично переживать это....

Ну вы же спасенный же моисей - вот и поделитесь, как у вас самого - с этом делом обстоит?
Никогда  и ни в чем не возникает сомений что вот в той ситуации именно так  следует поступать,
а в этой , при беседе с братом/сестрой - совсем  , не  надо было бы  так: и говорить, и действовать?

А при рассмотрение вот такого духовного понятия - несколько ошибалася , не прав был?

~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот о себе скажу  прямо и конкретно - у меня , часто  появляются сомнения .

Поэтому и перечитываю снова и снова слова Христа и Его Апостолов .

IMHO -  слаб человек и изменчив.

Вот поэтому, всем разумным и свободным очень..

* Бог определил, кто будет спасен, а кто будет предан погибели. Этот выбор никак не связан с качествами или поступками человека.

* Бог определяет каждое движение и каждый выбор всех своих творений. Бог управляет волей человека.

* Бог является тем, кто назначил падение Адаму и в Его власти все грехи людей.

* Чтобы прославиться Самому, Бог создал многих людей, которые по Его воле пойдут в ад.

* Бог производит прелюбодеяние, злоречие и ложь. Бог склоняет сердца нечестивцев к совершению греха.

Сейфом является Иисус Христос в Духе Святом в моем духе. Кто это может выковырять, украсть или потерять?

Когда Апостол говорит, что моя вечная жизнь сокрыта во Христе, то это может ли кто-то оспорить или вынуть из Христа? Лично у меня нет желания это оспаривать или пренебрегать этим Божьим даром мне за мою веру в Христа.

Если кто-то обо мне думает, что передумаю относительно веры в Христа, то не дождётесь!

Точно! Бог не передумает отнять у меня спасение, ибо Он видел мою веру до конца.

То есть, вы спасение сравниваете с эмоцией, а не с фактом наличия у вас во Христе вечной жизни.

А у Аврама вменённая ему праведность тоже была состоянием его душевного подъема?

Вот сегодня у меня хорошее настроение и хорошие отношения с Богом, - значит, сегодня спасён.

А завтра загрустил, помрачнел, "не до вас мне, друзья", и как-то "не молится", - значит потерял спасение.

Это потому так.. что такие современые проповедники нео-кальвинизма - как Дж.МакАртур, Дж.Принс и их адепты.. которые "притягивая за уши" Св.Писания и подавая все это - как "учение" Христа и Его Апостолов.. заблуждаясь (а может спецом - намеренно и лукаво) скрывают тот факт, что их псевдохристианские учения происходят от древнего заблудшего их лжеучителя - Аврелия Августина (начало V-го века) и Якова Арминия (XVI век).. псведохристианские труды которых, полностью оформил и вынес на церковную кафедру их последователь француз Жан Кальвин (XVI век).. Они по-ходу лишь убрали знаменитое супердуховное определение Ж.Кальвином "спасенных" и "неспасенных" а также уровня "настоящей веры" - по наличию у его учеников богатства и успеха в обществе..

К сожалению за всяким псевдохристанским лжеучением, стоят реальные религиозные демоны.. и просто так, заблудшим и порабощенным ими, от них уже не освободиться.. Также и наше оппонирование им тоже ничем не поможет.. Ведь именно по-этому и возникали религиозные очень кровавые войны.. Печалька в общем.

С уважением.

Так это "процесс" или "состояние"?

Уже не нужно сейчас говорить об обретении спасения, коли мы говорим о сохранении спасения.

Это две разные темы. Иначе, когда аргументов уже нет, тогда используют в качестве оружия даже палки от знамен и лозкнгов. Уже слова о принятии Благой вести до обретения спасения точно не имеют отношения к нашему разговору о сохранении спасения. Спасение сперва обретается, а потом сохраняется. И это две разные работы. Сначала войска занимают территорию, а потом тыловики наводят в ней порядок. и всё это осуществляется Единым руководством.

Когда сжатую пшеницу отправляют на обмолот и веяние, тогда никто уже не говорит о том, как вырастить и довести до созревания эту пшеницу.

Когда говорим о сохранении жизни больного человека, тогда никто не вспоминает от том, как он был зачат и вынашивался в утробе перед его рождением в мир.

Итак, говорим о сохранении спасения.

Самое важное явно сокрыто от вас, господа кальвинисты.. В частности то, что все Св.Писания полны ясно и недвусмысленно описанных событий того, как Господь Бог из-а грехов и отступничества отменял Свои обетования Своему народу.. допускал наказания и погибели, при этом в самых жесточайших формах и их исполенениях..

Обо всем этом, Ап.Павел уже в Новом Завете без намека на отрицание, также недвусмысленно указывая пишет: - "А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы". (1Кор.10:6)

С уважением.

Вспомните свои отношения с многолетним другом, с которым пережили, обсудили множество вопросов и тем. Который всегда откликается на обращение, даже если вы долго не контактироовали между собой.

Кога у вас установились отношения с Иисусом Христом, тогда он стал вашим самым лучшим другом во вселенной, к которому можно всегда обратиться и выслушать его совет, наставление, рассказ, общение.

Который никогда не предаст, не обманет, не увильнет в сторону от неудобных обстоятельств, а будет вегда рядом, и поможет Своею силой в любых обстоятельствах по мере необходимости.

Именно этот друг Иисус Христос поселился в вас и имеет в себе вашу вечную жизнь, праведность и спасение.

Теперь оцение название этого факта: это "процесс" или это "состояние"?

Мне удобнее это называт "фактом", или, в вашей интерпретации "предметом", вполне осязаемым в духовном мире, который надежно сохраняется (ту сейф) в моём лучшем Друге, который меня никогда не покинет.

И Он сам лично дает мне мудрость не отступать от Него, и Он мне обещал меня никогда не покидать.

Все слова о сохранении веры, об уклонении от веры, адресованы тем, кто еще в состоянии колебания и неуверенности.

А слова об утверждении веры и правильном поведении адресованы спасенным, которые уже не уклонятся и не поколеблются.

Вы мне рассказываете о человеке, который начал питаться словом Божьим, а потом перестал и зачах.

Иисус тоже мне говорил о таком человеке: "14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; "

И тогда с ними вот что: "53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. "

"Пс.33:9 Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!"

"Прит.15:14 Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью."

Нет у меня сомнений в Боге, Который во мне.

Он меня не покинет, и у меня нет таких намерений.

Вот и спрашиваю у срмневающихся: "сомнения в чем?"

Ничего не понял. Кто-то на что-то обиделся в моих словах? Нужно ясно и понятно сказать, кто чем не доволен. Гадать не умею.

Сомнения в чем? В верности Христа? Нет! Иначе бы не обращалась вновь и вновь к Его слову.

Смнения своем спасении?

Сомненив себе самой?

Пришел ученик в школу, привели за руку, иначал читать учебник и бац...возникли в нём знния и вера тому что написано в учебнике такие, что он сдал экзаменя и учителя это оценили достойно.

Этот твой "бац" сколько то времени длился?

Отложи в сторону своё предубеждение в том, что зание о Христе и вера в это знание были тебе внушены и внедрены "бацом".

Это не БАЦ тебе вколотил, а ты сам прочитал и поверил.

Слышал про "руку-веру". Человек верой может что-то взять только после того, как у него она появится.

Значит возвращаемся к вопросу появления веры, а не к тому, что ею можно делать.

Это хороший совет тем, кто говорит, что верит в Бога, но слова Его не знает и ему некогда читать Библию.

Вот это личное дело и сободный выбор каждого читателя Библии: верить или не верить написанному в Библии. В этой проблеме пользуешься чьим-то разумом, или своим.

Ты для чего тут навязываешь повторением это?

В грехах евреев кальвинисты виноваты?

А при чем тут кальвинисты, которые появились много времени позже?

--------

Ашер, почему ты решил, что мы кальвинисты? По каким признакам? Ты уже ознакомился с сутью кальвинизма? Или для тебя все, кто уверен в своем вечном спасении, это кальвинисты?

У Бога нет наций родимый - все от одного Адама.. и все, кто с Господом Богом имел и имеет завет, называется - Его народом.. Христос называет таких еще - "овцы Моего двора"..

Изучай внимательно матчасть а не басни Дж.Принса и еже с ним..

Древние - аврелиане, арминиане, кальвинисты.. или современные нео-кальвинисты с дочерними СОСНовцами М.Артура.. - Какая разница..? Ведь что у одних, что у других.. корни-то непосредственно из тех-же глубин инферно.

Догмат схожий и идентичны антибиблейские постулаты..

С уважением.

Я не об уверенности в Спасении.. Если уверен, что спасен - я поздравляю.. Но я о том, сколько душ уже сгубил, этот нео-кальвинизм с догматом-СОСН.. Я уже ведь не раз, здесь на форуме свидетельствовал об очень печальном исходе душ-человеческих из-за этого СОСНового учения.. Но вы-же (ваши) мне в ответ постите - "если кто уйдя из собрания из-за греха или бунта - умер/погиб в расцвете сил (угроблен диаволом ни за цапову душу).. то это не значит, что он потерял спасение"..

И это я скажу тебе - жесть!

С твоего рассказа про "бац".

По-русски трошки разумею. "Бац" - это когда бац и готово!

Вот говорю же, что сочиняешь прямо на ходу.

Какое у тебя могло быть помазание Духа, если ты не имел Духа прежде рождения свыше?!

Тем более, Евангелие и праведность нужно изучать и поверить этим словам.

А кто не поверит, тот останется таким, как и был.

А кристина говорит что нет градаций веры или категорий веры.

А ты вот сам понял, что должна быть та вера, которая угодна Богу.

Неужели Богу угодна вера бытовая про цены на базаре, или бесовская?

Значит, Спасительная благодать Бога дарит человеку веру в Иисуса?

Или ты говоришь тут о разных видах благодати Божьей?

Теперь меня так же внимательно почитай или послушай, как там тебе удобнее:

Бог по Своей суверенной инициативе своею всеобщей предваряющей благодатью раздает семя Своего слова всем, чтобы усверовали в это слово и спаслись.

Когда какой-то человек принимает это семя слово в своё сердце - в разум, и удерживает это слово так, что семя дает всход - росток,

тогда Бог по Своей суверенной возращающей благодати взращает это всход, чтобы из него вырос колос для получения плода.

Когда этот всход вырос до зрелого колоса с плодом, тогда Бог по Своей суверенной спасающей благодати берет в свою руку, то есть рождает свыше и спасает этого человека с истинной верой.

Существует еще всеобщая Божья благодать давать всем людям солнце, воду и воздух.

Существует особая благодать Бога для Своих детей - спасенных верующих в Иисуса Христа.

По любому порядок следующий: слышание слова, принятие слова, вера слову, рост веры слову, спасение через веру, жизнь в спасении по вере с исполнением предназначенных богом добрых дел.