Приписывание вам того, что вы не говорили? Это легко проверить. Вы надеетесь, что я не буду искать соответствующую тему. Сделаем так (возможно вы уже переменили своё мнение, а я вам всё ещё старое вспоминаю).

1. Есть ли у христианина свободная воля? да  или нет? Отвечайте.

2.Может ли христианин, избрав другие ценности, отвергнуть волю Божью о себе , а исполнять свою волю?

3.Тянет ли Бог в Своё Царство "предопределённых", не желающих здесь на земле слушать Бога?

4. Предназначил ли Бог многим (большинству) людям идти в погибель, как Иуде Искариоту, независимо от их желаний и выборов? да или нет?

Если на первые два вопроса вы отвечаете "да", а третий и четвёртый - "нет" - то вы НЕ еретик, а я буду извиняться перед вами.

Если же - наоборот, то вы - еретик, искажающий Писание на международном форуме.

Вот, почитаешь темы, встретишь посты людей. Которые пишут там, и заодно, в других темах, отстаивают точку зрения - раз я верю, я спасен, я избран. Развивая свою мысль после тезиса - Бог, напрасно не избирает никого. И дальше следует:

раз Бог меня избрал, то Он наперед знает мою верность и веру. Поэтому... Дал мне залог Духа, и Сам вселился, в меня, занял моё сердце. Я сосуд в чести. Не я теперь живу, но живет во мне...

Почитаешь, поднимешь в недоумении брови. Удивившись лексикону-жаргону. Ужимкам... и прочим манерам. Задашь себе вопрос: может ли через этого человека говорить что-то святое. Так коверкая стиль изложения и смысл слов? Некоторые исповедники напоминают "фраеров" проповедующих "братве" - где они ее тут видят только, непонятно.

Да и "братва" больше уважает нормальный язык, тем более, коль ты христианин. Так что и говори и веди себя соответственно.

Такая наивность, считать, раз я говорю без матов, все норм. Поймут. Конечно поймут, но не то что ты хочешь чтоб поняли. Слова паразиты и прочие "суржики" употребляют в разных коллективах. Только не в Церкви.

Да и в молитве, к Богу, ни кто не обращается "мурча" не вразумительно: "слышь, Вася... вернее Папаня, прикинь... "

Так что "дерево" познается по словам тоже. Нравится это ком-то или нет.

так ещё и пастором кто-то является! ведёт овец куда-то: Анания и Сапфира солгали Духу Святому! и этот пастор учит, что Христос принимает их с объятиями в Царство Отца! какая безответственность этого пастора! слепой ведёт слепого

Для чего споришь,  что у нормалььного человека не зомби нет свободной воли? Сам ведь прекрасно знаешь, что она у тебя есть. И сам убедился из слов Библии, что тебе важно и имеет значение верить словам Бога, поэтому ты выбрал для себя именно путь к Христу и с Христом.

Если гордо заявишь, что это не так, то не поверю такому заявлению.

Господни..

Такое ты в силах приказывать лишь своей жене или детям.. да и то, это под большим вопросом.. А мне ты никто..

Извини за откровенность.. но может тебе пора опуститься на землю и ходить по ней пешочком..))

Какой с этого толк-то.. когда имеешь лишь превратное понимание о спасении..? От этого лишь только в одном Инферно - свист да пляс до упаду..))

Но там-же в следующей главе, написано и о другом.. - "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].(Евр.6:4-6)

Изучайте матчасть господа-калвинисты..

С уважением.

Однако, для всех это повеление. Потому что Бог ходит среди стана цивильных граждан. Потому и повелевает Бог всем об отхожем месте вне стана.

- - - - -

А вот здесь рядом интересное повеление:

"15 Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;

16 пусть он у тебя живет, среди вас на месте, которое он изберет в каком-нибудь из жилищ твоих, где ему понравится; не притесняй его.

(Втор.23:15,16)"

Значит, если найдешь чужого осла, то непременно верни его хозяину.

А чужого раба приюти у себя и не выдавай.

Как это соотносится с заповедями "не укради" и "не лесвидетельствуй"?

"Исх.22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей: кого обвинят судьи, тот заплатит ближнему своему вдвое."

"Втор.22:1 Когда увидишь вола брата твоего или овцу его заблудившихся, не оставляй их, но возврати их брату твоему;

2 если же не близко будет к тебе брат твой, или ты не знаешь его, то прибери их в дом свой, и пусть они будут у тебя, доколе брат твой не будет искать их, и тогда возврати ему их;

3 так поступай и с ослом его, так поступай с одеждой его, так поступай со всякою потерянною [вещью] брата твоего, которая будет им потеряна и которую ты найдешь; нельзя тебе уклоняться [от сего].

4 Когда увидишь осла брата твоего или вола его упадших на пути, не оставляй их, но подними их с ним вместе."

Ясно высказал своё мнение оло, что место для выхода только для военных, а цивильные пользуются обочинами тропинок.

В какую книгу жизни записан был Саул?

Елей возливают на голову снаружи, а залог Духа дется внутрь.Изнутри уже не теряется, не смывается и не высыхает.

А нам обещано утешение:

"Евр.13:5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя, 6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек? "

"Иис.Нав.1:5 Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя."

О какой книге жизни идет речь у Бога в Исх.32?

Саул оставался помазанником Божиим даже когда Бог отступил от него и передал царство Давиду.

Помазанник Давид признавал помазанное достоинство Саула до конца, и с достоинством относился к Его потомству. Даже казнь двух сыновей Рицпы и пятерых сыновей Меровы жены Адриэла восходила в этот разряд достоинства. Ибо никакими другими жертвами не было возможно заменить.

Был ли там в явлении реально Саул или другое явление, это не имеет значения, потому что через это явление было сказано решение от Бога, за которым пришел Саул к этой волщебнице.

Саул желал иметь ответ, и он его получил. Бог и сатану использует для Своих намерений.

Помните, что Павел предал нечествцев сатане, чтобы научились не богохульствовать.

А история с Иовом  - величайшее доказательство того, что Бог всегда прав.

Этот человек и не имел ничего от Бога, как думают в партии потерь.

"7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. 8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. "

Ты сам-то хотя бы понял, что ты тут сказал???

Вот это ты точно сказал про недостаток ведения.

Ты понимаешь ли, что Бог сеет не спасение, а возможность уверовать и спастись?

А ты с кристиной думаете, что Бог сеет спасение, мол "услышал слово и спасся", а слова-то нет в этой почве - сердце так и осталось без слова Божьего. Сталоо быть, и спасения нет, потому что нет веры слову, потому что его там нет.

Они говорят, что Бог дарует спасение каждому человеку, которрый услышал слово и уверовал временно, как тот который даже не укоренио слово в себе, и тот, который принял слово, но не сохранил росток веры в себе, не сохранив слово.

Вот потому и говорю о Боге, Который так не поступает, как говорит Кристина.

Человек может, а Бог не может делать вопреки Себе.

Бог не раздает напрасно драгоценное спасение в крови Сына, чтобы человек, изменяющий вере в Христа пренебрег этой ценностью.

Не понял.

У Бога нет, а вот человек даже веровать умеет напрасно.

Но Бог видит истинную веру, и только через эту веру дарует человеку спасение.

"Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."

Это Павел напрасно сказал?

А вот примеры тщетной напрасной веры:

"Рим.4:14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

1Кор.15:2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.

1Кор.15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

1Кор.15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших."

Есть! Человек создан по образу Божьему, и остался таковым даже после грехопадения.

Человек в грехопадени утратил подобие Бога - безгрешность.

Каин и Авель в этом смысле были одинаковые. Однако Авель выбрал путь поклония, а Каин выбрал путь отвержения слов Бога.

Видишь ли, что люди сохранили способнность выбора межу добром и злом?

Мы знаем, что Бог Себя отречься не может.

Авель, Сифова ветвь до Ноя с сыовьями, тоже в списке нечествцев, покорных князю мира сего?

Вот и не утверждай категорично.

Если ты сегодня раб своего убеждения о мертвой воле, то разве не можешь убежать к другому Победителю?

Изучай Библию, ведь там те слова, которые сказаны Богом для всех людей. В том числе и тебе лично.

Спрси Бога лично и получишь ответ себе от Бога лично.

Вера зависит от поведения, или поведение зависит от веры?

Видит ли Бог это отношение от начала и до конца?

Бог дал, Бог взял?

У Бога одно условие - вера, но не временная. иначе никакой праведности и спасения.

О том и говорю.

Что легче поверить: что Бог меняет Свои планы, или что Бог знает о изменениях в человеке от начала и до конца?

По сути наличия свободной воли они были одинаковые.

Другоое длео - кто чем был наполнен.

Благодать всегда обретается только через веру Богу.

Так что, Mikus? Слабо? Слабо. Многих вы совратили искажением Писания, потому мутное представление обо всём. Без покаяния перед Богом и людьми так и будет до конца.

Только боящимся Бога знание легко. Вам оно не даётся.

Нет таких слов в Библии. моисей их придумал сам.

А есть в Новом Завете такие слова:

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.10:9-11)

Вся- кий!!! Нет здесь деления на временно верующих и бесконечно верующих ( к которым ты себя относишь).

Не имеешь права из притчи, говорящей о РЕАКЦИИ разных людей на Евангелие  СТРОИТЬ СВОЮ ДОКТРИНУ о том, как  Бог спасает людей. тебя Он забыл спросить, каких Он людей спасает, а каких нет.

То, что сама выделила в моих словах, это и есть в постах Кристины.

"11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;

12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;

(Лук.8:11,12)"

Разве Сеятель слово сеет не для того ли, чтобы уверовали и спаслись?

Ты как-то увязываешь между собой слова о "вере" и "спасении"?

Тогда можешь называть спасенными всех, кто приходит в храм за святой водой, ставить свечки за здравие и за упокой? У них ведь есть вера в Бога, иначе бы они этого не делали. Их вера мотивировала их поведение.

Сегодня верят слову, но слово в них не укореняется и не приносит плод.

Значит, история с Ан. и Сапф. - это ересь и ложь?

Они не хранили слова Божья. Слово Божье говорит : не лги. Они же решили обмануть Бога.Так и сделали. Единодушно. Вера их была временной. Бог это знал.  Однако Духа Святого им дал. Не знающие Его НЕ МОГУТ  Ему солгать. Только мирские не знают Духа Божия. Принявшие Евангелие и исповедовавшие это вслух своими устами - УЖЕ  знают Его. Без Духа Святого никто не может назвать ИИСУСА  Господом.

Точно знаю, что хранящих Его слово и верующих Его слову, спасает!

А вера рождается в разуме от слова Божьего, хранимого в сердце. Всё время толкую тебе об этом.

А ты думаешь что тебе вложили эту веру помимо твоего желания верить?

по какому ещё хорошему? вы лжёте на Библию, искажаете учение Христа и кроме отвращения это ничего не вызывает.

Понятно.  Демагогия и выкручивание из тупика еретика со стажем.

Что тебе известно об их вере?

Когда ты грешишь, то вера твоя отступает от тебя и мгновенно лишаешься спасения? Не верю такому мнению.

Если человек твердо верит без сомнений словам Бога, то всякому такому человеку Бог вменяет праведнось и дарует спасение.

То, как Бог поступил с Ананией и Сапфирой - это Его решение дисциплинарного характера для церкви.

Поэтому, не говори, что ты не грешишь, и Бог тебя не наказывал.

И не путай спасение во Христе с конфетой в кармане.

Мир отпущен Богом на свободу. Чтобы люди выбрали между Богом и сатаной свободно, без давления. Есть только два господина : Бог и сатана. Иисус не сказал: кто не со Мной, тот на нейтральной полосе. Нет. Но кто не со Мной, - тот ПРОТИВ  МЕНЯ!

Иисус - Слово Божье. И если кто искажает Писание, тот ПРОТИВ  Иисуса.

Многие сидят в лжеучениях, похихикивая, потому что не понимают, куда это ведёт  и какой за это будет спрос.

Но это омерзительное зрелище.