Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
есть такие "ошибки", которые гарантируют ад, а потом озеро,горящее огнём и серой. Вот я как раз против подобных

Вы как раз и сделали такую ошибку, оставив церковь.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
1 Цитировать
А чего ж вы тогда оставили церковь? Сами себя лишили благодати.

там, где продвигается, к примеру, фарисейская ересь или нажива на обмане,

нет и не может быть никакой благодати. Хождение в собрания развратителей -

это не благодать, а проклятие, широкий путь в погибель.

 

вы как раз и сделали такую ошибку, оставив церковь.

я поступил правильно, покинув собрание развратителей. Как написано,

"отделитесь, выйдите из среды их".

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
собрания развратителей - это не благодать, а

Если в собрании есть Дух Святой, то это не собрание развратителей.

 

отделитесь, выйдите из среды их".

Вы отделились от церкви, отделились от Христа.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Если в собрании есть Дух Святой, то это не собрание развратителей

меня уверяли, что есть Святой Дух в том собрании, которое мне пришлось покинуть

когда-то много лет назад. Вернуться туда нереально, ибо это собрание давно распущено,

а некоторые его "служители", набрасывавшиеся на меня, уже умерли в грехе.

 

Вы отделились от церкви, отделились от Христа.

я отделился от Вавилонской блудницы, которую пытаются одеть в

белые одежды, не вымыв грязное от грехов тело, чтобы для обмана

называть это "Церковью". А вы так и не поняли подмены, вот и смотрите

на внешнее, не вникая в суть.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
меня уверяли, что есть Святой Дух в том собрании, которое мне пришлось покинуть

Вы должны сами чувствовать Духа Святого, есть ли Он в собрании и где Он хочет, чтобы вы находились.

 

. А вы так и не поняли подмены, вот и смотрите

Я руководствуюсь не своими пониманиями, а ДС.

Bigfire
Старожил
+331
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Сказали именно в мой адрес , но так хитренько

ну что тут скажешь: каждый видит то, что хочет. если Вам мало моего уверения, то это явно проблема Вашего восприятия.

То, что говорит Павел ни сколько не освобождает евреев от ответственности каяться. не покаются - погибнут, покаются, будут такими же членами тела, как и остальные дети Божьи. в Церки нет национальностей.

Павел же говорит о преимуществе евреев только в очерёдности принятия Евангельской вести.

Тот факт, что весь Израиль спасётся ( в смысле из всех колен) равнозначен тому факту, что спасутся люди из всех народов и языков.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Вы должны сами чувствовать Духа Святого, есть ли Он в собрании и где Он хочет, чтобы вы находились.

нигде в Библии не написано, что нужно как-то "чувствовать" Святого Духа,

но сказано всё испытывать. Вот и испытываю, проверяю тщательнейшим

образом на предмет соответствия со здравым учением Нового Завета.

Видя явные крены, говорю об этом. Если упираются из корыстных

соображений - до свидания. Не мои проблемы, если люди развратились

и грешат, будуи самоосуждёнными, как написано о еретиках.

 

Я руководствуюсь не своими пониманиями, а ДС.

Именно своими пониманиями руководствуетесь. Писание Богодухновенно,

поэтому приписывать нелепые домыслы Святому Духу (Автору Писаний),

когда они не сходятся с контекстом Его же учения - это абсурд.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
нигде в Библии не написано, что нужно как-то "чувствовать" Святого Духа,

Почему, написано, например, Иисус почувствовал, как из Него вышла сила, когда женщина к Нему прикоснулась. Ещё написано, что Дух Святой сказал им... Вы, скорее всего, ещё не знаете Духа Святого и не крещены им.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Почему, написано, например, Иисус почувствовал, как из Него вышла сила, когда женщина к Нему прикоснулась. Ещё написано, что Дух Святой сказал им... Вы, скорее всего, ещё не знаете Духа Святого и не крещены им.

Иисус почувствовал, как из Него изошла сила для исцеления - это не

то же самое, что "чувствовать, есть ли в собрании Дух Святой",

не путайте Иисуса и себя.

Дух Святой сказал - это проявление дара пророчества или слова мудрости,

а не "чувствовать Духа Святого", есть он с собрании или нет.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Иисус почувствовал, как из Него изошла сила для исцеления - это не то же самое, что "чувствовать, есть ли в собрании Дух Святой

Это все духовные вещи, значит их можно чувствовать.

 

Дух Святой сказал - это проявление дара пророчества или слова мудрости, а не "чувствовать Духа Святого", есть он с собрании или нет.

Сказал ДС, значит, не только своим умом мы следуем за Богом.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Это все духовные вещи, значит их можно чувствовать.

Где в Новом Завете написано чувствовать, есть ли в каком-то собрании Святой Дух?

Цитату.

 

Сказал ДС, значит, не только своим умом мы следуем за Богом.

Я когда-то говорил, что за Богом можно следовать своим умом?

Своим умом якобы за Богом следуют как раз те, кто создаёт

свои "церкви", добавляя отсебятину и заявляя, что это от Бога.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Я когда-то говорил, что за Богом можно следовать

Говорил, что все проверяете. А чьим умом проверяете, как не своим?

 

в Новом Завете написано чувствовать, есть ли в каком-то собрании Святой Дух? Цитату.

Написано, что ДС сошел на них, значит почувствовали.

Вы разве никогда не чувствовали присутствие Божье?

Я только иду в собрание, а уже чувствую присутствие Божье. Когда иду в мирское собрание, то не чувствую.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Говорил, что все проверяете. А чьим умом проверяете, как не своим?

Вы даже не заметили, что я говорил о том, что ревную о дарах духовных,

о том, чтобы учиться от Помазания, не? Не заметили?

 

Написано, что ДС сошел на них, значит почувствовали.

Не факт. Не написано, что почувствовали.

 

Вы разве никогда не чувствовали присутствие Божье?

Так часто духоманы говорят. Когда они куда-то приходят, то что-то

чувствуют, а как уходят оттуда, так перестают что-то чувствовать.

Я их обычно спрашиваю: "А в остальное время у вас "Божье

отсутствие", что ли? А в ответ - тишина, аж языки прикусывают.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Не факт. Не написано, что почувствовали.

Библия говорит о чувствованиях Духовных, люди , бывает плачут, или смеются в присутствии Божьем.

 

Я их обычно спрашиваю: "А в остальное время у вас "Божье отсутствие", что ли? А в ответ - тишина, аж языки прикусывают.

В Библии написано - как хорошо быть братьям вместе, это, как елей Аарона, стекающий.....елей Помазания ДС . Это, когда братья собираются вместе. Но вам это не знакомо, потому что единоличник, сам по себе.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Библия говорит о чувствованиях Духовных, люди , бывает плачут, или смеются в присутствии Божьем.

В Новом Завете нет ничего такого. А все эти россказни про "присутствие Божье"

и плач - это просто плоть, люди ведь плачут чаще всего от жалости к себе или

от мыслей о потерянных в грехе возможностях и времени.

На самом деле Царство Божье проявляется в праведности, радости и мире (покое)

в Духе Святом, а не в чувственных (тактильных) явлениях и слезах по плоти.

 

В Библии написано - как хорошо быть братьям вместе, это, как елей Аарона, стекающий.....елей Помазания ДС

Ветхозаветная реальность не имеет никакого отношения к научающей благодати,

о которой пророчествуется уже даже в том же Ветхом Завете:

34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Ужас, как смело, да? 

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Новом Завете нет ничего такого. А все эти россказни про "присутствие Божье"

Люди выходят на покаяние и слезы текут ручьем, я сам это испытал. Вам, видимо, нужно покаяние настоящее и крещение Духом, раз ничего не чувствуете. Бывает в церкви такое присутствие Божье, что еле ноги держат. Пророк Даниил несколько дней изнемогал после встречи с Богом.

 

Ветхозаветная реальность не имеет никакого отношения к научающей благодати, о которой пророчествуется уже

Бог не меняется, и ВЗ была благодать.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Люди выходят на покаяние и слезы текут ручьем, я сам это испытал. Вам, видимо, нужно покаяние настоящее и крещение Духом, раз ничего не чувствуете. Бывает в церкви такое присутствие Божье, что еле ноги держат. Пророк Даниил несколько дней изнемогал после встречи с Богом.

настоящее покаяние со слезами никак не связано, видел я таких

плакавших, а потом ушедших в грех и даже погибших.

Покаяние - это "обращение", если с оригинала, то есть,

поворот от прежней жизни к новой, перемена мышления, а

не слёзы и ощущения кожей. А плакать и лжецы умеют, лжепастору

слезу пустить - раз плюнуть. Про ветхозаветную реальность не пишите

даже - сейчас уже даже Пятидесятница далеко позади.

 

Бог не меняется, и ВЗ была благодать.

Вы про побивание камнями за нарушение субботы?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
настоящее покаяние со слезами никак не связано, видел я таких

Да? Петр три раза отрекся и потом много плакал. Есть слезы очищения. Только (оскорбление удалено модератором) не чувствует Бога.

 

Вы про побивание камнями за нарушение субботы?

Закон никто не отменял, написано, что это постановление во веки вечные. Другое дело, что Иисус этот закон выполнил за нас и мы считаемся исполнившими.

Bigfire
Старожил
+331
|7 Июл 2020
1 Цитировать
сейчас уже даже Пятидесятница далеко позади.

Вы хотите сказать последнее время прошло? )))))

 

Только (оскорбление удалено модератором) не чувствует Бога.

грубовато Вы... хотя по поводу ощущения Святого Духа я с Вами согласен. однако из Писания вижу, что исполнение Святым Духом не обязательно есть одобрение делаемого тобой. взять, к примеру, Саула. на него Дух Святой сошёл, чтобы остановить. помните, когда он гнался за Давидом.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
На самом деле Царство Божье проявляется в праведности, радости и мире (покое) в Духе Святом, а не в чувственных (тактильных) явлениях и слезах по плоти

Сама по себе любовь - это чувство ,это и слезы и радость, и мир в сердце, милосердие.....Если Бог - это любовь, значит Его присутствие можно почувствовать.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Да? Петр три раза отрекся и потом много плакал. Есть слезы очищения. Только (оскорбление удалено модератором) не чувствует Бога.

Плакал Пётр из-за того ужаса, который случился, вспомнив слова Иисуса, а не от того, что

"чувствовал Бога". Об оскорблении сообщил модератору.

 

Закон никто не отменял, написано, что это постановление во веки вечные.

если закон никто не отменял, то исполняйте. Только полностью.

чтобы без лжи и лицемерия.

 

Цитата AlexeyW
Вы хотите сказать последнее время прошло? )))))

я хочу сказать, что Ветхий Завет закончился.

 

Цитата AlexeyW
по поводу ощущения Святого Духа я с Вами согласен. однако из Писания вижу, что исполнение Святым Духом не обязательно есть одобрение делаемого тобой

Про ощущения Святого Духа ничего не скажу, знаю только, что есть много

лжецов, которые козыряют особой чувствительностью к "касаниям Духа",

но их речь и сама жизнь разоблачают их.

 

Сама по себе любовь - это чувство ,это и слезы и радость, и мир в сердце, милосердие.....Если Бог - это любовь, значит Его присутствие можно почувствовать.

это по плоти, я говорю о Божьей любви.

 

Его присутствие можно почувствовать

если внутри нету

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Плакал Пётр из-за того ужаса, который случился, вспомнив слова Иисуса

Правильно, слезы покаяния,

 

закон никто не отменял, то исполняйте. Только полностью.

Иисус исполнил закон за нас, но не отменял, но сказал, что ни одна йота не пропадет из закона....

 

это по плоти, я говорю о Божьей любви

Какая бы любовь ни была, это все равно чувство. Человек чувствует в себе любовь и делает добро.

Если в человеке не было Бога, а потом появился, то разве он почувствует это? Если  ничего не чувствует, з начит, ничего не поменялось.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Правильно, слезы покаяния

горько плакал, потому что предал, хотя клялся. Знал, что теперь с Иисусом сделают.

Иисус ведь был для него очень близким Другом, если что.

 

Иисус исполнил закон за нас, но не отменял, но сказал, что ни одна йота не пропадет из закона....

Что Иисус не отменил? Что не исполнилось? Умирая на кресте, Он что произнёс?

 

Если в человеке не было Бога, а потом появился, то разве он почувствует это? Если  ничего не чувствует, з начит, ничего не поменялось.

У меня разум обновился, а не чувства. Отсюда поведение скорректировалось.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1374
|7 Июл 2020
1 Цитировать

Можно довести себя до погибели.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Святой
Можно довести себя до погибели

если живёшь по плоти, то вообще без проблем

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
плакал, потому что предал, хотя клялся. Знал, что теперь с Иисусом

Плакал, значит что- то чувствовал, слезы - результат чувств. Маньяки ничего не чувствуют, потому что чувства уже атрофированны дьяволом - ни чувства раскаяния, ни чувства вины и жалости.

 

Что Иисус не отменил?

Иисус сказал, что небо и земля пройдут, но ни одна иота закона не пройдет?

 

У меня разум обновился, а не чувства. Отсюда поведение скорректировалось.

Разве не горели сердца апостолов, когда Иисус с ними разговаривал после воскресения? Разве Павел не говорил - не ощутят ли люди Бога? Если человек не ощущает в себе любовь Божью, то он будет злым религиозником, спорящим до бесконечности о своих доктринах.

Bigfire
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
меня разум обновился, а не чувства. Отсюда поведение скорректировалось.

Вот ваши посты вроде как и разумные, но любви в них не видно. Сухо. Если человек не чувствует в себе Бога, значит Он далеко отстоит от него.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Плакал, значит что- то чувствовал, слезы - результат чувств. Маньяки ничего не чувствуют, потому что чувства уже атрофированны дьяволом - ни чувства раскаяния, ни чувства вины и жалости.

я сам по жизни довольно чувствителен, но в вере я понял, что это мешает

здраво мыслить и оставаться спокойным и не сомневаться.

 

Иисус сказал, что небо и земля пройдут, но ни одна иота закона не пройдет?

когда это Он говорил и кому?

 

Разве не горели сердца апостолов, когда Иисус с ними разговаривал после воскресения? Разве Павел не говорил - не ощутят ли люди Бога? Если человек не ощущает в себе любовь Божью, то он будет злым религиозником, спорящим до бесконечности о своих доктринах.

"горели сердца" - это образный язык, а не физиология. Про "не ощутят ли" - это не то,

потому что вера - от слышания, а не от ощущений. Сказали - услышал - не усомнился -

уверовал - спасся. Божья любовь - это не ощущения, а совершенно конкретные перемены

в человеке, в его внутренности - мышление и отношение к людям.

 

Вот ваши посты вроде как и разумные, но любви в них не видно. Сухо. Если человек не чувствует в себе Бога, значит Он далеко отстоит от него.

Любви не видно? А если бы я вам льстил или соглашался с ложью, то

было бы "видно"? Любвь на то и любовь, что не радуется неправде.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-305
|7 Июл 2020
0 Цитировать
что это мешает здраво мыслить и оставаться спокойным и не сомневаться.

Выходит, вам любовь мешает здраво мыслить?

 

когда это Он говорил и кому?

Какая разница, он сказал, что не пройдет до конца света.

 

Божья любовь - это не ощущения

Любовь - это чувство, то есть ощущение.

Интересно, как вы оспорить Писание -

дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,


Деяния 17:27

 

Любви не видно?

Не видно, просто жёсткий спор , ещё немного и кулаки пойдут в ход.)) Вот дети, они мало понимают, но чувствуют людей, у кого есть любовь, а у кого не нет.

Bigfire
Старожил
+10483
|7 Июл 2020
0 Цитировать
Выходит, вам любовь мешает здраво мыслить?

наоборот, обостряет здравомыслие, убирая мирскую печаль

 

Какая разница, он сказал, что не пройдет до конца света.

если бы Иисус не исполнил что-то, отказался бы, то позвал бы на

помощь 12 легионов Ангелов, и небо и земля прекратили бы существование.

Контекст отслеживайте, или давно Евангелий не открывали?

 

Интересно, как вы оспорить Писание - дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас, Деяния 17:27

Вы нормальный грамотный перевод возьмите и отследите при этом контекст.

 

Не видно, просто жёсткий спор , ещё немного и кулаки пойдут в ход

это ваша плоть такая, по себе судите.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы