Друзья!  вот мне подумалось, даже для апостола Павла не все было так ясно и понятно о Боге , вере ...  и он даже конкретно озвучил это в своем 1Послании Коринфянам 13:12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
А что уж нам простолюдинам так стеснятся или наоборот гордиться и не спрашивать, не слушать, не размышлять над мнениями как чужих , так и над своими собственными? Даже если мы уверены что это сам Бог говорил вам лично, но ведь и над этим тоже стоит размышлять.

Может кто-то и выражает мнения тех, кого Павел стихом выше называет <младенец>, категоричны в своих суждениях, что является признаком гордыни и эгоизма, свойственное именно этому, младенческому периоду/возрасту.

И так хочется надеяться, что все форумчане хотят развиваться и оставить все это , как сделал ап.Павел в свое время:
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 1Коринф 13:11

Соглашаюсь с  каждым  словом ) Я  так же  как  вы думаю, что и  откровением полученным,  так  сказать из рук  в руки от Господа,   надо поделиться.

А перемены   происходят  всю жизнь.   Меняются  понимания.   Скорей  всего они меняются потому  что что  умножаются  знания и опыт.  И  хочешь не хочешь, а  следуешь.

.

Я не против, если без спора о мнениях.

по теме.

что то прояснилось у вас?

Ув Святой, допускаю, что может когда и случается такое со мной, на своей непогрешимости настаивать или опровергать что-то не собираюсь.

Но, уважая вас как человека, и надеясь на ваше искреннее желание все-таки понять, почему происходит такое именно с вами, почему не только я, но некоторые другие как-то говорят вам об этом, то посылаю вам ссылку. Может когда у вас будет настроение и свободные минутки, прочтите ее, и честно так подумайте над ней применительно к себе и только. Может тогда что-то изменится и вы с удивлением обнаружите как изменились и ваши собеседники.

http://www.psychologos.ru/articles/view/kategorichnost_dvoe_zn__zapreschennoe_oruzhie_obscheniya

Да, конечно.   Я нашла подтверждение  моим выводам - спасибо Римме.

А мой  вывод, если коротко,  такой: У  иудеев   сатана  стал личностью, которая может что-то решать, делать самостоятельно  и  вопреки  Бога,  после  вавилонского плена.

До  Вавилонского  плена, если слово  и присутствовало  в  Священных  Писаниях, то  с иным  значением, а именно   как  качество  Бога.  Иов  красиво сказал об этом " ... неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?..."(Иов 2:10).

То есть, тот Бог, которому  поклонялись иудеи до вавилонского  плена был   ВСЕмогущем, а после вавилонского   плена,  в понимании  иудеев, перестал  вдадеть силой  зла и стал  обладателем только  силы добра и таким образом  престал быть всемогущим. Другими словами  Бог  теперь стал обладателем  только   добра  в широком   диапазоне, но силы зла  в широком  диапазоне люди приписали  сатане. Вот как-то так.

Спасибо за  внимание.

Спасибо  всем участникам разговора, особенно  брату Святой, потому  что он привел наглядный пример, как  люди могут, пусть и с добрыми намериниями, но все же  от себя  прибавлять  к  Писаниям. Мне  это было интересно.

В какой то мере я это предвидел, поскольку и ранее вы пытались это на форуме писать в той или иной форме.

Значит ваш БОГ и Бог  "святого"  изменяется. Только ранее вы писали о развитии, совершенствовании, но будем честны до конца. Вы и тогда намекали что БОГ не постоянен. Вы в этом укрепились. Вам виднее и это ваш выбор.

Только БОГ сказал, что Он не человек, чтобы изменяться и лгать.

Мой БОГ такой:

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Втор.32:39)

В  каком смысле  изменяется? И  на каком основании такой  вывод?

Не  я  изменила  Бога (если не поняли моих  слов)  а  иудеи  после их возвращения  из  вавилонского  плена.

Мой  Бог  все  тот же, каким  открылся  мне  -   Я - и нет Бога, кроме Меня:

Я  Его  только  познаю.

Это отдельная  тема  и у  меня  много вопросов  по ней.

А слово непостоянен как  следует рассматривать? Уточните, пожалуйста потому  что и на  этот счет есть много неясностей.

И   мой  Бог  тот же самый, который  сказал:  Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Вот  видите  наш  Бог  сказал,  что только  Он есть Бог и всё :смерть -  в её диапазоне и жизнь - в её диапазоне   в  Его руке, а не  в  чьих-то там  ещё.

Как-то я спросил у Бога: - "Бог один?"

Мне ответил Дух: - "Да".

В то время я ещё не понимал, кто мне отвечает. Я решил проверить и спросил:

- "Богов много?"

Мне ответил Дух: - "Да."

Я смутился и чуть не опечалися, но Дух меня успокоил.

В конце концов я как-то понял, что Безначального нельзя измерить цифрами.

Бог объемлит всякую вещь, но никакая вещь не может объемлить Бога.

Да, то понятие  о Боге и появлению нового субьекта  или действующего лица <сатаны> озвученного полынью совсем не нов в среде еврейских
библеистов и исследоватей Ветхого Завета, иудаизма. Этот взгляд распространен именно в этой среде.

Dля протестантов и тем более для неопротестантов любого направления рускоговорящих  он еще не очень знаком.
Более детальному ознакомлению таких понятий для рускоговорящего протестанизма на эту тему, так же послужила книга Дункана Хистера (англичанина, который вот уже 25 лет живет в Прибалтике, по-моему в Эстонии) переведенная на руский язык.  В ней автор очень подробно и детально исследует, представление о существе <сатане> котором зародилось во времена Вавилонского и Персидского плена и оказало серьезное влияние на всех, кто хоть как-то был связан с этими могущественными империями. Он рассказывает о влиянии этого представления в древней Греции и Риме, во времена отцов раннего Христианства, в средневековье, при реформации – вплоть до наших дней.

По, моему говорить то, что Бог, как вы озвучили выше "ваш БОГ и Бог "святого" изменяется.", ни у кого, кто читает Библию и размышляет Над прочитаном в современное время, при таком разнообразии и доступности любых источников не  приходит даже в мысли.

Конечно никто такого
не утверждает : ни один из участников данной темы.

А вот историю: как изменялись мнения, обряды, верований, традиций и законов в жизни еврейского народа начиная с их прародителей, Книги Ветхого Завета и все доступные источники, рассказывающие о тех времен, дают нам эту прекрасную возможность наблюдать.  И то, что все в жизни данного народа было подвержено изменению - отрицать никто не осмелиться. Поэтому все в совокупности и порождает вывод у всех адекватных верующих в Бога людей: Бог не изменен, Он вне времени и пространства.
Изменению подвержены только люди, их познание как себя, свою природу и сущность, так и  их представления о Боге.

Люди всегда находятся в процессе познания, поэтому апостол Павел так много и подробно писал об этом именно тем, которые стали называться христианами. И наверное именно поэтому в послании к тем , кто не вырос в той среде с их(евреев) , впитанных с молоком матери понятий и верой в Живого  Единого  Боге - римлянам , Павел четко озвучивает что все и во всем Он:

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. Римлянам.11:13.

Апостол Павел проповедовал неведомого Бога.

я выделил "жирным", цитируя ваш ответ,  что там не ясно? Сложить в одно? пож-та.

То есть, тот Бог,... был ВСЕмогущем, а после ... перестал вдадеть силой зла..... престал быть всемогущим.

И это так красиво переложили всё на иудеев. Типа моя хата с краю. Иудеи хоть знают о ваших выводах?

я бы на вашем месте сначала хоть бы спросил у иудеев, прежде чем делать такой вывод.

вообще класс!  Ув. форумчанин под ником Римма, никогда от имени всех не пишите.

например, я также как бы попадаю в категорию "ни у кого кто читает Библию" и не уполномочивал вас писать и от моего имени. Каждый пишет от своего имени.

полынь - был ВСЕмогущем, .... престал быть всемогущим. (перестал владеть силой зла)

вообще то когда я с ним переписывался, то он жил в Питере.

честное слово, не ожидала от вас такого.

Не  Сам  Бог изменился, а люди  изменили  Бога!

Но  вы  на это можете не обращать внимания, впрочем  вы так и поступили.

Как  оказалось у  иудеев  независимо от меня  есть  своё  мнение на  этот счет и оно  вполне  совпадает с моим.  Спасибо  Римме, она нашла подтверждение.

Но вы  на  это можете не обращать внимание, впрочем  вы так и  сделали - не обратили.

если хотите чтоб вас понимали так как вы думаете, то и пишите так же.

вот что вы сейчас написали? Люди изменили Бога. - ну как вас понимать?

Не  думала и неожидала, что вы читаете  через слово.

Еще  раз:   Бог  был и есть ВСЕМОГУЩИЙ!   и Неизменный. Сам  Бог не меняется.

Но  люди,  которым  Бог  открылся Всемогущий,    пожив  в  языческой  среде (вавилонский  плен 70 лет)  под их  влиянием  стали считать  Своего Всемогущего Бога  как  не  Всемогущего, а только, как  доброго.

Так  понятней?

И это совершенно не означает непостоянство.  Я не зря  просила  вас  уточнить,  что вы имеете  ввиду  под этим словом. И об этом  стоит поговорить отдельно.

какое подтверждение? Я его не увидел вообще. Это? - как изменялись мнения, обряды, верований, традиций и законов в жизни еврейского народа...

и какое это отношение имеет к БОГУ ??? никакого.

Бог говорит человеку, условно так: - сначала ты приблизься ко Мне, а потом Я к тебе.

У человека изменились верования - иди в плен, ума набирайся. Набрался, но не надолго, опять выя ожирела и стал кадить другим, опять пришли поработить.

Это Бог изменился? Люди дурью маются.

Так и понимать.

Люди  приписали Богу  то, что  сами  посчитали нужным.  Но  вы  этого просто не желаете  видеть.  И я  к  вам  безпретензий.  Многие  хотят верить в  такого Бога, который  им удобен, а не в Того, Кем  Бог является  в сути.  И ещё.  Вы   думаете, что  как  же  ВЫ, именно   ВЫ,  можете ошибаться  по отношению к  Богу.

А  Бог ТОТ же  и вчера   третьего  дня  и сегодня.

Но знания о Нем разные  и вчера и третьего дня и сегодня.

Понятное  дело.

Если бы  вы  его прочли, то не было бы  сейчас  этого  разговора.

Сделаем  перерыв.

Бог то причём? Домыслы людей - это человеческое и к Богу не имеют никакого отношения.

как вам угодно.

Кстати  о  словах  Риммы. Вы их даже  не прочли.

Но  подтверждение  не  в  этих  словах.

Однако мне  уже  не хочется доказывать, что я не верблюд.

Разговор  мне помог и я  успокоилась.

Если что вам  не понятно ищите и найдете, стучите и отворят, просите и дано будет.

Я  исала и нашла.  Бог  Велик  и Славен.

"Люди приписали"-вы имеете ввиду библию?

вы ж уже ушли на перерыв со мной.

зачем вы мне повторяете, что я не читал пост. Читал и пречитал дважды.

Это посыл выправить ваш ляп. Перевести стрелки на историю. Речь разве шла об истории? Речь шла о вашем заявлении о том, что евреи уже считают Бога не Всемогущим и вы это написали в стиле, что вы так считаете.

И в этом вы совершенно правы. Спасибо вам.
Хотела исправить именно это предложеное, но увы ... упустила, когда кликала "...пост"
Прошу извинения у всех собеседников за такое упущение.

Может и так, я не настаиваю на точном его месте жительства на сегодняший день.
И тем более если вы переписывальсь с ним, то у вас более точные сведения как о нем, так и eго книгах, а также
о воззрениях той группе к которой принадлежал Дункан прежде, и в какой он сейчас.

Осмелюсь воззразить вам, так полынь не озвучивала. Тем более в такой форме.

И вообще не понятно,  почему вы таким  требовательным тоном пишите ?
Ведь как вы, так и полынь имеет равные права с вами и со мной и со всеми другими
отвечать или воздержаться от оного.
Кто вы чтобы настаивать на действие того, что человек не раз уже как
мог , так и написал, по своей данной ей способности и возможности?

Печально, что люди совсем без на то основания присваивают себе такие полномочия
и позволяют себе так вести и употреблять грубые слова, даже если они в чем-то и правы.

А мне думается,что и вы сейчас "требовательным"  тоном написали,иходя из своего субъективного мнения.И как тут быть?

Потому что Бога не знают. Думают, что Он во мнении. Ищут там, где Его нет. Кто-то ищет в чудесах и тоже удаляется от Бога. Им нужно понять, что правды нет без любви, а любви нет без креста.

Конечно же, вы внесли и себя в эту категорию-"Вы ошиаетесь", конечно же скажете вы мне...