не одно и тоже. Читая, я обратил внимание, что фраза интересно построена, как будто голос ходил, а не Бог.

Посмотрел иврит, еврейские переводы. Таки так! Не Бог ходил и звал, а Его Голос назвали ходящим, по русски можно сказать разносящимся по Раю. То есть Адам должен был появиться на открытом месте. Как то так.

А тут трактуют, что Бог (Которого и небеса не вмещают и Который есть Дух) не знает где Адам с Евой. И ищет и зовёт, а они прячутся от Бога в кустах. Что это за Бог если от Него можно спрятаться в кустах???

Давид например так говорил о Боге:

.. Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

Скажу ли: `может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью'; но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.

вот именно так я и воспринимаю вас, как ученика заучившего наизусть доктрину.

Да поняла я уже , по-моему и все остальные читающие, тоже. Ваше восприятие и останется вашим.
Но ведь беседа не о моем знание доктрин и тем более не о вашем восприятии .
А по теме есть что? Как ответите на заданные вам вопросы?

Мир вам.

Но Он почему-то сказал:"... слухом услышите — и не уразумеете,
и очами смотреть будете — и не увидите." Ис.6.9.

Прочтем  вместе ( Бытие 3:8,9)

8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня;

и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?

Не  будем  заниматься разбором  предложения просто  уточним,  что  слова  Бога  обращенные  к  Адаму:" где ты? " откровенно  показывают, что  Бог  искал Адама.  Искал! Потому  что  это ничто иное , как  самый настоящий  поиск.

Я употребила  правильное слово, а  вы над ним посмеялись.

Если  голос  Бога звал Адама,  то  так или инче, это делал  Бог!

А Сам ли  Бог ходил  среди кустов  или  только  Его голос ходил, а  Сам Бог в это время  где-то в другом  месте, это уже  размышления философского  направления.

А  Бог и в  самом деле  дух?

Вы где нибудь в Библии  прочли,  что Бог говорит о Себе, как о духе?

.

След . места из Евангелия говорят, что

"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». ( Иоан.4:24)

«Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода». (2Кор.3:17)

«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино».  1-Иоанна 5:7)

Спасибо  за  тексты, но они не ответ  на вопрос.

Я  спрашивала:  есть ли в  Библии  текст, где  Бог Сам о Себе говорит,  что Он  есть дух?

.

С миром.

Есть и такое.

И  как ранее, так и ныне Бог говорит, а мало  кто  слУшает.

так это уже пояснял ранее, страниц 5 назад, может не вам, а "Полынь" этого не помню, но то что это уже пояснял - точно. Вам поискать ответ в теме?  отвечу на текущие, и найду.

вы наверное служитель, это у них такая манера говорить за всех, это типа, безапелляционно. все тут свидетели.

вы всех спросили ?

"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (слова Бога Христа в Иоан.4:24)

я что то пропустил?  Попозже пересмотрю страницы.

Читаем  вместе  текст Иоанна 4:19-24 откуда  вы   безответственно вырвали  кусочек

*   *   *

19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.

20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите,

что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.

21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время,

когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники

будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

*   *   *

Приведенная  вами  цитата  без  контекста  к  которому  принадлежит,  ничего не объясняет.

Бог сказал, что Его не вмещают небеса, а Земля как подножие ног. И как Он мог ходить в Раю?

1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
(Ис.66:1)

18 Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я.
(2Пар.6:18)

Бог сказал что ОН Сущий и лично моё мнение, (может и ваше такое, а может у вас другое), что ОН Существовал до сотворения материального мира. Как вы лично думаете, кем Был Бог если не Дух, когда ещё не было ничего сотворено?

добавлю:

этот вывод напрашивается сам собой. Херувим это должность как и серафим и архангел, особо приближенный род представителей духовного мира. Упоминаются как животные, которые имели подобия, в том числе и человека...  - лице (вид) человека и руки как у человека.

Один из херувимов имел лицо человека ... животное имело лице, как человек (Откр.4:7)(Иез.10:14)

руки как у человека -  И видно было у Херувимов подобие рук человеческих под крыльями их. (Иез.10:8)

Я не знаю  как  Он мог ходить,  наверное  ногами, а  как  ещё))))

Но, главное  так  написано.

8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. (Книга Бытие 3:8)

Только  не голос  ходил  по раю,  а  ходил  Бог и голос  Его   слышали Адам  и Ева.

Вы  как,  буквально  это понимаете, или все же в том  смысле,  что  и небо  и земля  - это творение  Бога.

И, следовательно,  смешно, когда  человек   строит дом  для Бога на  земле, которую  сотворил  Бог.

Ну  и это  место  почти такое же.

Небо  и небеса небес в  человеческом  смысле  велики, но  в  Божьем то  они всего навсего  Его творение.

Отвечаю    вам.  Я вот что думаю.

1. В начале сотворил Бог небо и землю.(Книга Бытие 1:1)

.

И это не значит что из ничего, потому  что далее написано из  чего  Бог сотворил и небо и  землю.

.

6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

(Книга Бытие 1:2-9)

.

Поэтому  я думаю,  что и дух  и материя  существовали  вместе и всегда.

Вот и  апостол Петр со мной  согласен ))))))))))))))

5. .. вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою…(2 Петра 3:5)

.

Не написано, что Бог творит  воду, ну например, так, как он творил  свет.

3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Книга Бытие 1:3)

Бог  не говорил: да будет вода.  Бог  как бы  просто берет воду, которая  уже  есть, а возможно  была  всегда, и из неё  творит.

это перевод с иврита на греческий, с греческого на вульгату, с вульгаты на ангийский, с английского на церковнославянский с которого на русский.

Я уважаю синодальный перевод, как лучший на русский, но в нём в силу переводов много казусов. Поэтому в спорных моментах, я всегда смотрю прямые переводы с иврита. Вам нравится что Бог ходил в рае. Ладненько, я даже не буду спорить на эту тему. Я высказал своё мнение и пояснил простой нелогичностью, которая заключается в том, что Бог из Которого ВСЁ и в Котором ВСЁ находится, вы ЕГО понимаете в размере простого человека. Бог говорит, что люди пред НИМ как саранча, но это не значит что люди саранча, а просто это сравнение, насколько мелок человек пред НИМ.

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Ис.40:22)

я уважаю понимание ученика Иисуса из чего творились небеса и земля. Но это всё равно если мне скажут, что ветер получается от того, что деревья качаются. Понимаете, что Творение происходило постепенно от простого к сложному. Как известно, что первый хим. элемент это водород, а самое первое сложное вещество - это вода. Появляющиеся более тяжелые элементы взвимодействуя с водой производили многообразие химических веществ. Поэтому Петру достаточно было этого понимания, что многообразие обязано воде. Но НЕ творилось из воды. Исходная субстанция не есть вода, а есть нечто, что названо "МРАК", в котором благоволит обитать Бог и его Он разделил на Свет и Тьму и т.д.

Хорошее мнение, а под материей вы признаёте воду, так получается и вашего комментария. Вселенная ранее была безграничным океаном в котором находился БОГ .

Из этой вашей фразы можно предположить, что вы признаёте под словом ДУХ - это Бог, а под словом "материя"- воду. То есть вы согласилсь чо БОГ есть Дух. Я правильно вас понимаю?

во так же мне смешно, когда говорят что Бог ходил в Раю, который на востоке Едема, а Едем на планете Земля. Я понимаю, что и небо (небеса, космос) и земля (и др. звёзды с планетами, как и наше Солнце)  настолько малы по отношению к Богу, что понимаю как реальность - что ЕГО ничто не вмещает.

Это люди ходят ногами. Ангелы (духи) не ходят ногами, это только видимость, что они как будто люди. Этот образ создается в голове человека, но это ещё не означает реальность. Ну скажем как стереофильм (3Д), вы будете видеть как ральность, но это всего лишь изображение на экране или проекция в воздухе лазером, которую вы воспринимаете как реальность.

полынь:Я  спрашивала:  есть ли в  Библии  текст, где  Бог Сам о Себе говорит,  что Он  есть дух?

Ответ - нет.

Именно такого , буквально нет.

Согласен, бессмысленных ответов не надо.

Не я, вы. Я вас поправил.

Не лгите.

Факт. Я вам это доказал.

Вам показалось. По факту - это не так. Выше.

Буду рад, когда согласитесь с фактами. И не только я буду рад.

? ?

Таким тот заслепил умы.

Надо покаяться, принять верою Слово: Бог воплотился (в свое время) во тварное тело в Иисусе Христе - и совершил спасение мира (людей всех).

А кто это отвергает - тот под контролем антихриста (как Иоанн говорил).

не совсем понял намёк. Если Ангел Господень говорит от имени Бога, то что в этом такого?

Глашатай читая указы императора читает от его имени.

Например, Бог про Ангела сказал так:

Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
(Исх.23:20,21)

Если Бог не творил ни тьмы/мрака  ни свет , то почему Писание прямо об этом упоминает?

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия Я, Господь, делаю все это.

Поэтому  эту  важную  книгу  надо  читать придирчиво. Как ни крути, а  факт.

Я имею возможность читать только  синодальный.  Но  думаю,  что  и такой  перевод   не заведет, а приведет  к верному  понимаю Бога. И все потому,  что  Бог живой.  В смысле  напечатанное  слово  Бог объяснит.

Просто так написано. И нравится или не нравится  здесь  не уместно.  Главное  понять значение  и смысл.

Вот скажите,  почему люди   так написали?  Неужели  не  нашли  другие слова,  чтобы  более  точно рассказать  об этой истории? Почему  Бог, в конце-концов   не подсказал более  верных  слов?  А ведь    считается,  что  именно Бог писал  Библию. Запутанно  все...

Да и спорить  вообщем-то не о чем.  Потому  что   все  только догадки

Мне, как и Петру, на  сей  момент  тоже  этого  достаточно.  Наверное, большего я  пока не  пойму.

Спасибо.

Под " водой"  согласно  Библейских текстов признаю материю.  Что-то не так?

Да  вселенная и сейчас безграничный океан.  Но только океан  не из той  воды, из которой  наш земной  океан.  Не мне вам  говорить, что вода  воде  рознь.  Ну  если по простому и коротко. )))

Нет, немного не так.

Дух+материя -  это Бог. Так  я думаю, но могу и ошибаться.

Что  значит "малы"?  В смысле  маленькие  по размерам или в смысле  значения, зависимости от Бога?

А так же  слова    " ЕГО ничто не вмещает"  это ведь тоже не в  буквальном  смысле.  Ведь так.

Что мы  знаем достоверного  про  ангелов?  Да  ничего в  сути.  Так  что про  ангелов я  пас, говорить  ничего не буду.

Ты про себя?

Без Бога не сможешь.

Валерий Слово,  ваше пояснение запутывает меня - читателя, а не разьясняет того как может:
1/ Херувим может быть " должность"  , далее "т.е. сотворенный человек" как должность может быть сотворенным человеком?

2/Как эта должность может еще быть и 1/херувимом и 2/сотверенным человеком, 3/СОВЕРШЕНСТВОМ, 4/ осенять людей.


В моем понимании :

Херувим - это херувим - сотворенный Богом служебный ангел/дух...

Сотворенный человек - это венец творения Бога , сотворенный Им из праха земного в отличие от всех других творений Бога по ОБРАЗУ Божию.
Никакое другое Божие творение, насколько мы можем судить из Писания, не обладает Образом Божиим!

Должность - это служебная обязанность, служебное место

Моя итерпретация того, что написано в пояснении Валерия Слова такова:

Валерий Слово: Поясню, херувим это должность, то есть сотворённый человек СОВЕРШЕНСТВО был помазан осенять людей.
<Херувим, он же сотворенный человек, другими словами СОВЕРШЕНСТВО , служеная обязанность которого было осенять людей.>
Так чья же была обязанность /должность /помазание осенять людей:
хверувима? - служебного ангела, человека? некое СОВЕРШЕНСТВО?  - тогда вопрос что/кто оно?

Если кто понял пояснения Валерия Слова ,  то помогите мне разобраться .

Я  не смогу  вам  помочь разобраться, потому  что  сама не поняла.