Спасибо.

Дело в том,  что и я свои умозаключения  строю  на Библии.

Призыв  Бога  познать Его

11. Остановитесь и познайте, что Я — Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.

(Псалтирь 45:11)

3. Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы — Его, Его народ и овцы паствы Его.

(Псалтирь 99:3)

13. Слушайте, дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Мое.

(Исаия 33:13)

.

Каин убивает  брата  своего Авеля.

Скажите  почему  случилось это  братоубийство?  Разве  это  установил Бог  в том мире, котрый  Сам сотворил?

Нет, не  Бог!  Это  сделал  человек не справившись со своими страстями.

А почему человек не справился  со своими чувствами?

Да  потому  что не  умел.  Просто не умел и всё. Вот и вся  проблема.

Хотя  Бог пытался помочь ему спавиться -   ( Бытие 4:6,7) .

"И сказал  Господь Каину:  почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?

а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит;

он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

.

Другими словами -  учись владеть собой   -  вот и все  правила.

Я  так думаю  на основании  этих   текстов  Библии.

Но вы можете думать иначе, ведь мы  свободные люди.

Спасибо  за  высказанное  мнение.

И   только один вопрос  -  зачем?

Беря во внимание желание  Бога быть познанным (смотри тексты  выше), можно  все же  предположить,  что  творит  Бог  Свои творения  не только  для  Себя, как  вы говорите,  а  если все же  с вами согласиться,   что Бог творит   для Себя и ради Себя, то смею  предположить,  что  делает Он  для того, чтобы  быть оцениным.

Как ни крути,  а это логично.

Не  смею категорично  это утверждать, просто предполагаю. Соглашаться не обязательно.))

Мир вам. Цитата полынь: "Надеюсь вы заметили, что эти самые морально этические нормы Бог дает людям только после потопа. Вам не странно, что до потопа Бог не подсказал их людям." Получается подсказывал?

С миром.

Ловите  меня на  слове ))))))))) Речь  шла о морально этических  нормах, то есть о законе и заповедях.

Подсказывал так  сказать "тет а тет."  Конкретных  заповедей  не  давал,  как Ною  после потопа , читаем  Бытие гл.10

потому что я внимательно читал Библии и к тому же уже приводил в теме этот текст страниц 5 назад:

...будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -  вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;

это написано в той же 28 главе  чуть выше.

Вот ваши слова:

Вышенаписанным  вы подтверждаете то, о чём я вам писал:

Цитата minos: Вы глядите на Адама, созданного из земли. Разве Бог говорил, что в нём всё хорошо?

Затем я вам объяснял двумя местами Писания, что это не так.

1. Бог бы не подвёл черту: "хорошо весьма".

2. "ничего не сотворил Он несовершенным:

Мир вам.

Точно,  скорее люди были  ближе к Нему, и могли слышать  Его.

Полынь, что вы? Неужели я дала повод каким-либо моим постом так предполагать?

Нет ,  не считаю и никогда не считала. Если бы считала , я бы никогда не участвовала
в форумном общении, с такими разнообразнейшими взглядами, мнениями на всё, буквально.
Именно в этом я нахожу ценность , полезность для меня лично , о чем не раз писала, даже в этой теме.

Так и сейчас  слышат.

спасибо.

Согласна, да -  бесконечно.

Мое мнение - схематично:
Первопричина всегда лежит в слышании, в данном случае о Боге -- Творце, Иисусе Христе - Спасителе людей.
И это слышание далее переходит в потребность узнать более и более о предмете/субьекте и вот на этом этапе,
по-моему и начинают появлятся ростки любви.

Но, замечу сразу, так как мы все очень отличаемся друг от друга , то и процесс появления или зарождения
любви у всех будет свой - непохожий на других.

Нахожу вашу точку зрения интересной, но согласиться пока
не могу, почему?
Познание добра и зла первого человека отделило
этого человека от его Творца.

Как то, что сделал человек, а именно  грех  что в буквальном переводе
означает «переход за грань дозволенного может вообще привести к
Подобию Бога?

Многие крещенные люди  с легостью  говорят, что верят в Бога, но при этом  затрудняются  (проверяла  опросом ) сказать: "Я люблю  Бога!"

Я  думала почему так.  И  поняла,  что любовь к  Богу   появляется  только тоогда, когда  человек  становится уверенным в любви Бога  к нему.  Это  всегда ответная любовь.

Полынь, что в моих рассуждениях или словах вызывает, вас заканчивать свои посты ко мне такими словам?
Если я где-то допускаю промахи, помогите мне избавиться от них. Подскажите.
В противном случае , зачем повторять в заключении ваших ответов такое?
Если мое участие в вашей теме вам неприятно и нежелательно - скажите прямо.
Я пойму и удалюсь из нее. И притом без обид.

Это понятно.

Каким образом?  Да, люди спрятались, им было стыдно.  Но Бог  их искал!!!!!!!!! для общения.

Если искал, то о  каком отделении можно говорить?

Вообще-то   значение  слова  грех  -  это  ошибка.

Так вот , Адам сделал то, что сделал.

Это  было  его  первое  самостоятельное решение.

И  Бог расценил  его    так:" 22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло . (  Бытие 3:22)

.

Простите, простите и ещё  раз простите.  На это  побудил меня  мой  прежний грустный опыт  с  форумчанами.  Многие из них  за  мои слова  меня  унижали и грубо называли,  что будто бы  я  что-то хочу  им навязать.  Вот я и решила  огавариваться  в каждом  моем  посте,  что это всего лишь   мои мысли  только и всего.

а что в этом иного? Бог создал человека, потом его разделил по половому признаку, создав механизм размножения и сказал чтоб наполняли Землю, а не один Рай, Едем.

В рождении ребёнка заложены программы выживания (рефлексы). Голоден - кричит, болит - кричит. беспокоит что то - так же подаёт признаки этого. Не будь этого то и забывчатая мать вспомнила бы когда он уже околел. Спит - ну и пусть себе спит. а вот знаний - НУЛЬ. Почему?

Потому что доллжно быть разнообразие и естественный отбор. Внутривидовая эволюция, приспособление к изменяющийся среде. Нужны будут изменяемые знания и накапливаться опыт поколений.

Разве Бог сказал пророку не прямо? нет там никакой символики. Семейство НОЯ было сохранено для продолжения и исполнения заповеди - наполнять землю. Но Бог воскорбел о человеке. Первые же рождённые и один убивает другого.  И даже потомки Ноя (кроме Сима) не сохранили своей праведности, но размножаясь наполняли землю не любовью, а развратом, злом, походами за добычей- забрать чужое.

разве Богу это не скорбь? Поэтому Он творит Наставника им, поскольку люди отвернулись от Бога.

Сожалею, что вы имеете такой опыт общения.
Я вас понимаю, вы же творческий человек, художник, а они как правило очень ранимые и чуткие к людям, в отличие от меня, технаря/сухаря. Увы мир не совершенен.
Честно говоря мне с вами очень приятно и комфортно общаться, поэтому я была озабочена, может я что-то не понимаю,  чем-то обижаю современных постсоветских людей. Вроде пишу по-русски все правильно на мой взгляд...
Сказывается моя  весьма долголетняя отдаленность . 

?????????????? вы серьёзно? или опять не точно выразились?

Да, в русском языке слово «грех» (ст.-слав. грѣхъ), изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» . Аналогично греки обозначали понятие греха словом др.-греч. ἁμάρτημα, ἁμαρτία, означающим «промах, погрешность, провинность».

Но так как мы говорим о книге Бытие, то я и привела значение слова < грех> на иврите  «авера», что в буквальном переводе означает «переход за грань дозволенного», т.е. нарушение или неисполнение заповеди. Человек перешел грань дозволенного ему его же Творцом. И понимать, что этим он, человек обрел Подобие Бога Творца ? По-моему не совсем верно и не отвечает логике.

а в чем (вина, грех, переход дозволенного) Адама, как вы лично понимаете?

нарушил запрет Бога?  так наши маленькие дети много раз нарушали запреты наши и мы разве их выкидывали на улицу и замыкали дверь в дом?

Ну,  признаю,неточно.  Не  искал  а звал. 9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?

(Книга Бытие 3:9)

Многое  изменилось??????)))))))))))))

звал  голосом, искал тоже  голосом, так  что  разве  это НЕ одно и тоже????

Согласна с этим тезисом, и даже более хочу добавить, что познание Бога,
и является , по-моему, самым необходимым в жизни человека.

А вот уровень познания у всех очень разнится.
Говорить что то о полноте познания - бессполезно, по-моему,
так как где та мера , которая определят полнота это или нет?
Только наши предположения.

Скажу так.

Адам своим решением  и действием  дал  Богу  повод  произнести проклятие на землю, а так же наполнить  жизнь человека  страданиями, болезями, а попросту  и короче,  злом.

Вот  таким  образом  Адам  и познал  зло.  То  есть не дерево познания  дало Адаму  знание  зла,  а Сам Бог.

А  дав знание о зле  Адаму Бог таким образом  уподобил  Адама  Себе  и засвидетельствовал это словами:  "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" .

Таким  образом  подобие  было  установлленно.

Вы же сами  говорите, что  все творится  по  воле  Господа  Бога.  И в этом  вопросе  тоже.  И я  увидела  волю  Бога  на то,  чтобы  Адам  знал  что такое  зло.

Спасибо.

Ответов и предположений у человека можеть быть  множество, но только какой из них будет верен?
Потому что " ... непостижимы судьбы Его и не исследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?"Рим 11:36

А чуть ниже внимательно прочитайте, стих 14, все в той же главы.
Ведь именно этот фрагмент говорит о херувиме. Поэтому и был
задан вам вопрос. Как ваше мнение? Сначала о человеке,
потом о херувиме среди огнистых камней ходящим... Как так?
Одна личность или все-таки две?

Это конечно  так, но  человек как бы должен иметь ответ из  первых  уст : для  чего  его  сотворили?

Неужели  со  стороны  Бога будет правильным  создать  разумное  существо во всем похожее на  Него  и не объяснить  этому  существу его задачу, но при этом  давать ему  законы  и требовать под страхом  смерти  их  исполнения.

Лично я  думаю,  что  Бог  не может так поступать с  человеком,  которому  дал  и образ Свой и подобие.

Лично я думаю.  что  у Бога нет тайн  от человека о  самом  человеке.

Именно таково мое мнение. Только через ,образно выражаясь словами Павла:
стекло, да еще несколько туманное, гадательно....
Все что могло вместить человеческим разумением на данном этапе его развития
и познания как своего Творца, так и себя самого.

Согласна.
Всё что следует знать как в древние времена, так и сегодня
человеку  открыто. Нам только остается делать то, что советуют мудрые люди, как
ап. Павел. : "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно" 1 Тимофею 4:16

Суть этого греха, по-моему :
1/что Адам и Ева, поддавшись искушению, перестали взирать на запрещенный плод, как на предмет заповеди Божией.
2/Они стали рассматривать его в предполагаемом отношении к себе, - к   своему разумению с уклонением от  истины Божией  в  собственные помыслы, собственные желания не сосредоточенные на исполнение  воли Божией.
3/Первый грех рождается  в разуме - мечтанием знаний всего и вся, и следственно, проницает все силы естества человеческого.Вледствие этого ум человеческий помрачился, воля ослабела, чувство исказилось, возникли противоречия, и душа человека потеряла целеустремленность к Богу.
Таким образом, преступивши за предел, положенный заповедью Божией, человек уклонил свою душу от Бога, истинного всеобщего сосредоточия и полноты, образовал для нее ложное средоточие в себе самом.
4/Ум, воля и деятельность человека отвратились, уклонились, ниспали от Бога к твари (Быт. 3, 6).

Правильно, поэтому наверное и нелогичо/неправомерно предпологать, что Адам
был маленький несмышленный ребенок с разумоми знаниями "чистого листа"
"нулевыми". И вот такого "малыша" так взяли за невинную шалость и....
да еще его всех потомков....

Очень опасно выстроить в своем уме какую-то картину, чего-либо, не беря во внимание ничего, кроме
своих домыслов, а потом и еще недоумевать, как так может быть?