Да нормальным тоном она пишет. Не надо наговаривать на человека. Похоже правильно говорят в мире: "каждый понимает в меру своей испорченности".
А кто пишет "не нормальным" и где те здесь кто" Потому что Бога не знают. Думают, что Он во мнении. Ищут там, где Его нет."?
Может и так, И мой тон вас действительно впечатлил требовательностью. Но заметьте, существуют разные типы и уровни требовательности.
Моя требовательность касалась лишь соблюдению общеизвестных норм и правил человеческого общения между виртуальными собеседниками.
И я как и вы, и все люди все-таки должны стараться исполнять или следовать им, как в виртуале, так и в реале, независимо.
О чем и постаралась напомнить. Если и не получилось , то что же?.... будем учиться.
Есть один нюанс-бывает, что люди давно знакомы, в виртуале, по другим темам(думаю это тот случай).И они так прывыкли,а со стороны, это понять трудно,тем более в виртуале...
Вы хотите, чтобы я перешёл на личности? Да вы провокатор. Выберите другую тему.
Вот именно поэтому, и тем более необходимо старться выполнять те требования, которые были упомянуты мною.
Не стоит забывать, ни прикаких обстоятельствах, что вы на публичном, открытым для ВСЕХ интернет- портале .
Вот это очень серьезно и совсем не субьективно.
Так что выбор за вами.
Спокойствие,только спокойствие.Вы уже перешли на личность,неужели не заметили?Когда Римма коментировала высказыване человека,вы дали заключение"Бога не знают".
Считаете меня провокатором -я не обижаюсь,всего лиш таким способом, пытаюсь донести вам,чтобы вы не спешили в выводах...
Правильнее было бы "Выбор за нами"-не находите?
Почему нет? Так даже точнее!
Рада, что встречаю понимание.
что я от кого требовал??? Я комментировал написанное и отвечал на вопросы, на "личность" НЕ переходил.
Я ни от кого никогда ничего не требую, кроме соблюдения Правил форума, остальное мне "фиолетово".
какие грубые слова я употребил по отношению к "Полынь" ??? Ни одного.
Это (выделенное)? так это относилось к контексту написанного. Почему люди в плен попадали, почему кадили другим богам. "Полынь" то тут причём? Она жила среди евреев в то время??? Да и сейчас люди не лучше. Были бы лучше, то не было бы войны ни в Украине, ни в Сирии.
герой книги - Воланд сказал, что люди не меняются, и я разделяю мнение Булгакова.
Наверное именно в этом прична вашего непонимания сути моего пост к вам.
Вам может такое - обычное, ничем необидное ни по форме, ни по сути,
а со стороны других....вот так , как я и написала.
Но , ничего, никто из нас не совершенен, может со временем и вы, и я, и другие
научимся , и поймем , что выполняя только лишь прописанные Правила,
все-таки не стоит считать всё и всех помимо нас самих "фиолетово".
не людей считаю "фиолетово", а то что пишут порой неудобовразумительно, а потом обижаются.
Да, но ведь необходимо все-таки будет добавить или уточнить : из какого сердца?
А то ведь в действительности же очень разнятся сердца у людей: одни имею очень жестокие, другие наоборот ,
а бывают очень порочные, а другие все к чистоте тяготеют. А третьии вообще бессердечные и жестоковыйные,
упрямые и ни к чему не желающие прислушиваться. Наверное тогда и все эти боги, которые будут найдены в тех сердцах
будут разниться один от другого.
Разве можно из отравленного источника ожидать чистую, не приносящую вреда воду?
И еще , не зря предупреждают древние пословицы: "из кувшина можно вылить лишь то, что было в нем".
Согласна , и такое бывает. Все мы в процессе постижения чего-то, одни в одном ,
другие в ином. Такова наша действительность человечeская.
Но ведь приятно, согласитесь, когда имеется , хотя бы иногда, но понимание и совпадение, хотя бы в малом.
именно так! что выносит человек из сердца, такой он и есть! Остальное ширма, бутафория. А ширма мне "фиолетово".
вот я спросил, что означает это предложение, но ответа не получил. Если вы так сразу всё понимаете, то поясните мне не понимающему:
Люди изменили Бога.
- как это понимать? как люди могут изменить Бога??? Для меня это абсурд.
если человек имеет ввиду, что у людей мнение изменилось о Боге, то пусть так и напишут, чтоб было понятно. Тогда я спокойно удалюсь из темы, такое я не обсуждаю вообще. Для меня это недоумение. Зачем мне мнение людей о том, что их мнение о Боге изменилось. Что это принесёт мне? пользу - нет, знание- нет, добро другим - не знаю. Зачем мне в этом участвовать? если изменилось понимание Бога. Бог раскрылся им другой гранью, то это уже совсем другое. Это может быть назидательно, а может оказаться пустышкой, но попробовать можно. как то так.
Приветствую. Перерыв закончился )))))))
Наверное, действительно фраза: " люди изменили Бога" не точна и неверна.
Думала, что поймут, но оказалось, нет.
Правилнее сказать, что у людей изменилось понимание Бога.
.
Вот видите, что значат слова (!?) даже в таком малозначительном разговоре, как наш с вами.
Неточность высказывания рождает неточность понимания.
А что уж говорить о Библии! Где каждое слово, как принято считать, живо и действенно, потому что Божье.
Уже принесло. Принесло неточное знание о Боге.
Однажды люди вдруг, ну не вдруг, а под влиянием, типо "поняли" что их Бог, который им открывался как Бог Всемогущий, на самом деле не такой.
А какой?
Бог есть любовь(!) и только любовь, поэтому от Него исходит только добро.
И слова Бога о Самом Себе: ".... Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей."(Втор.32:39) типо забыли.
Под влиянием чужеземных мнений отделили зло от Бога и отдали его в руки сатаны, об этом в книге Паралипоменон.
Сам Бог не изменился - Он все Тот же Всемогущий Бог, Который и умерщвляет(зло) и оживляет(добро).
Но мнение о Всемогущем Боге изменилось.
И это мнение обрело силу и стало всеобщим мнением, лишь потому что оно попало в Библию!!!!!!!
И если вам до этого фиолетово, то пусть. Но мне не все равно. Мне интересен не придуманный людьми Бог, а настощий, Тот, Который есть.
Слава Богу что поняли! Каждое слово значимо - оно отражает мысли человека.
Но что значит мнение людей о Боге? Сколько религий и у каждой своё понимание, верование. Это трагедия.
Это как у родителей вышли дети из подчинения и ударились в свои худшие помыслы. Отец смотрит и печалится.
вы в этом предложении противоречите сами себе. Настоящего Бога не ищут во мнениях людей. Меня радует Левко1 со своей здравой мыслью. Вы лично должны соприкаснуться с Богом, не разумением, а сердцем. Если искренне этого зажаждите, то увидете то, чего даже не могли себе представить. Искренне желаю вам этого.
даже в писаниях Бог сравнивает Себя с человеческим отцом, говорит, - кого люблю, того и наказываю - для исправления. Приёмного сына не наказывает.
Вы сами привели слова Иова, что надо принимать и злое, только выводы делать и исправляться.
Благодарю.
если так, то к чему почитание Библии, как свидетельства о Боге?
Тогда не стоит обращать на неё внимание, ибо
Сердцем, так сердцем....
На счёт почитания могу так ответить - своим разумением. Не говорю за всю Библию, это сборник рассказов о Боге для людей, чтобы увидели как Он открывался людям ранее. Слова, которые Он произносил - это СВЯТЫЕ СЛОВА, опыт людей в познании Бога - так же ценен. На истории жизни Израиля мы видим природу людей, которые обращаются к Богу, когда начинает "клевать жареный петух", но мы такие же и тоже самое ходим по тем же "граблям".
недавно писал в какой то теме, что люди делятся на три категории:
одни учатся на своих ошибках, другие стараются учиться на ошибках других, чтоб самим не делать, третьи вообще не учатся и ходят постоянно "по граблям".
Теперь понимаю ваше равнодушие к словам Библии.
Спасибо за честность.
Для меня Библия нескольно иное.
ну зачем же так? Я разве писал о равнодушии. Если бы был равнодушен, то не анализировал её со всех сторон. Хотел максимально извлечь информацию о Боге. Как выше написал - это и Его Слова, это и опыт людей. Так же много литературы читал и исследовал ранне и поздне христианской. особенно ценны книги 17-18 веков, когда у людей был духовный "всплеск".
Я равнодушен к "копаниям" людей не в основном направлении. Так же я исследовал роль и появление сатаны, много пояснял и в ваших ранних темах, так же очень много обсуждал с "Незнакомцем" "Кн.Грекой", "Душеловом", и другими подключавшимся к дискуссии. Но в основном сам "копался" везде где мог. Общался со служителями, на еврейских форумах. Видя моё упорство и настойчивость, иногда Бог Сам мне подсказывал голосом строго учителя. Мне тогда сразу вспомнилась школа. Обычно я быстро соображал и быстро решал контрольные по математике, физике, химии и учителя всегда следили за мной, чтобы как сделал, забрать контрольную и сразу выгнать в коридор. Чтоб не крутился и не подсказывал другим. Но однажды на уроке дали новую задачу, и как говорят, крутится решение в голове и даже ответ, а с чего начать решение не понимаю. Тут подходит "классная" вела математику и спрашивает в чём дело. я ей всё выложил вместе с ответом и она строгим голосом задала вопрос, тем самым дала ключ к понимаю с чего начинать.
После женитьбы, она уже была на пенсии, я с женой пришли к ней с цветами. Понятно что слёзы радости и так далее. В воспоминаниях я ей сказал, что иногда вас ненавидел и злился за бесконечные ваши придирки ко мне, что ни к кому вы так не придирались и меня поразил её ответ. Она ответила мне, что я был одним из любимых учеников у неё за всю её преподавателькую деятельность, но со мной нельзя было по другому.
Понятно, что вы человек любознательный, прилежный и спопобный ко всяким наукам. Библию изучаете с тем же присущим вам прилежанием.
Это объективно или касательно меня?
И что такое " основное направление"? Как вы определяете эту самую основу?
По книгам пророка Исайи и пророка Иезекииля? Честно.
Вы говорите что и другие книги об этом читали, не гнушаясь их "копаниями", как выбирали эти книги? По авторитетам?
И к какому выводу пришли?
Не поделитесь. Что подсказал?
Простите, это не праздное любопытство, вы же видите - ищу ответ.
например, разбирал долго притчу о рабе пашущем, пасущем - пришедшего с поля, пастбищ, который должен сначала подпаясавшись служить Господину своему, а потом только себе. Это было накануне развала СЖ. У Бивера по этой притче было откровение как бы с другой стороны. А меня именно интересовал раб, пашущий и пасущий и кормящий Господина. По книгам я ничего толкового не нашёл, перечитал откровение Бивера, которое он получил от Бога, но не то. И сижу думаю, но Иисус ведь не просто так её расказал. В каждой притче толжен быть глубокий, назидательный смысл - а я его не вижу. В чём он? И тут слышу голос Бога, строгим голосом вопрос ко мне. "Кому принадлежат плоды с полей и пастбищ ?" ВСЁ! Всё сразу стало на свои места. Конечно же Господину, а не рабу. Только я это мысленно произнёс, как слышу второй вопрос. "Так почему раб распоряжается тем, что ему не принадлежит ???" - Вот она пасторская система. Раб распоряжается тем, что ему не принадлежит. Вот он истинный смысл притчи. В те времена это были священники, фарисеи. Сейчас пастора. Ничего не поменялось. Стал доносить это в церкви, но попал в больницу - сделали операцию. Люди потребовали отчета у пастора. Церковь рассыпалась.
В первую очередь. (Но ведь я к тому времени уже прочитал сотни книг и апокрифов.) Пророки заложили основу, далее дискутируя это с евреями - только укрепился.
. Причём здесь вы? Так поступают все люди. Где им интересно, там они и обсуждают. Одно время я уходил с форума, был с мессианскими. Но там обсуждают узко, но глубоко и дотошно - это радует, но порой вширь они не хотят раздвигать своё установившееся. Вернулся сюда, хотя года два периодически напоминали о себе и приглашали. С ними интересней, но там получается как бы привязан. Чувствуешь себя, что ты постоянно должен быть в дискуссии, там сказал "А" - говори и "Б". никто не заставляет, но себя сам чувствуешь, что надо доводить до конца. А у меня началась серия проблем. Жене меняли клапан, дочке рак груди удаляли и другое.
Слава Богу за Его помощь, за незнакомых людей, которые вдруг проявили активное участие в этом. И ситуации разрешались так, что я до сих пор смотрю на то что происходило, просто невероятное - чудеса. Среди ночи я проснулся в тревоге. Звоню в Киев дочке и говорю - срочно звони кардиохирургу, с мамой плохо, пусть срочно едет. Звоню опять, позвонила - нет, что я ему скажу - среди ночи, позвонил папа и сказал чтоб вы ехали срочно к маме в больницу? Выругал и сказал дай номер мобильного -я сам позвоню. Отключилась, потом перезванивает. Он сказал что он уже в дороге, ему позвонили с реанимации. Хирург её спросил - а ты откуда знаешь что остановилось сердце? - Папа позвонил с Донецка. А папа откуда узнал? У Бога всё под контролем.
я однажды вам уже отвечал на этот вопрос. ........приготовлено было в день сотворения твоего.
Спасибо за ответы. Много хорошего рассказали.
Я рада, что Бог с вами говорит.
Рада, что дочке помогли.
Рада за вашу жену, что вовремя сделали операцию
За все это слава Богу. За Его внимание к нам, к вам, вообщем к людям, особенно к тем, кто Ему все доверяет.
Но вы пропустили мой вопрос на ваши слова.
Может быть следует повторить, чтобы я лучше поняла, если что-то пропустила. Спасибо.
То есть вы считатаете, что Бог сотворил сатану?
Бог сотворил совершенство которое должно было направить людей к Богу. Но оно посмотрело на людей и разочаровалось в них.
ну это скорее всего интуитивно, на подсознании. Вам приходилось когда нибудь заблудиться в лесу? У меня раз было. Приехали в деревню к родителям жены. А вокруг леса. Местные и с закрытыми глазами уже всё знают в округе, а я то впервые. Да и жена девчонкой уехала учиться, после учебы вышла замуж и уехала к о мне жить. Пошли мы вместе, по грибы - ягоды. Я по солнцу заметил где относительно деревни сейчас и в какую сторону движется. Гуляли, собирали, короче заблудились. У жены паника, как выберемся. У меня спокойствие и основа Солнце. Я говорю, надо найти поляну или место чтобы увидеть солнце. Нашли, я увидел и сориентировался. Но всю дорогу пока не вышли из леса я слушал, что мы не туда идём, надо туда, или мы тут будем ночевать, а если нас не найдут. Короче, через пол часа мы вышли, правда чуть в стороне от деревни и пришли к дому. Дома рассказал где вышли и как шли, то мне сказали, что тут лес не такой и большой в ширину пару километров, всё равно вокруг леса деревни и если идти в одном направлении, то вышли бы куда нибудь.
так вот когда есть основа, то выходишь куда надо, а если её нет, то куда нибудь.