до Своего прихода на землю быть рожденным в роде Давидовом  от Девы Марии, Мешиах был рожденный от Отца на небе, а не сотворенный. тем и отличается Сын от ангелов, что Он рожденный прежде всего творения!

_

3. В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс. 109)

или в этом переводе; также можно посмотреть что значит чрево или внутренность, также это как утроба или грудь...

не нужно думать что Богу нужна была женщина  чтобы родить Сына Божьего..небесное не подражает земному представлению и уму !

/

второй пример рождения Сына Божьего:

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
( Иоанна 1)

_

_

нет,не так!

это не значит что Давид был биологическим Отцом Христа! прошло много поколений прежде чем сбылось пророчество  обещанное Давиду, роду Давидовому:

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис.7)

Еммануил, что значит « с нами Бог » (Мт.1)

вы перепутали  все. тут у вас не правильный подход к разумению о рождении Христа как Человека и о крещении Святым Духом после того как Иешуа был крещен в Иорадне.

а Отец взрослый? ) у Бога нет ни начала ни конца, Он Альфа и Омега! таким и был и есть  Христос, Бог!

нет не так! оставьте ,пож-та, такие речи, я улыбаюсь с ваших мыслей )

вы не принимаете то что Христос зачат от Святого Духа, как Марии сказал ангел?

только как это происходило видно не все должны знать) это тайна! не сравнивайте Божье с земным, в этом и вся проблема у неверующих и материалистов!

а как же тогда Иудеи называли себя детьми Авраама? начните думать Библейскими истинами и прикоснитетесь их культуры, и все станет на свои места!

ну прочитайте родословие Давида ,или еще раньше, до Даавида. это просто. Мария  из их рода кровь  от крови!

когда ангел благоветствовал Марии о Сыне то уже тогда сказал:

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему  и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1)

мог ли человек придти с небес? как Бог мог находится среди   людей, в семье и быть распятым?

хоть на этот вопрос дайте какой-нибудь ответ! )

лучше ...  и рэволюции )))    эволюция это Дарвинизм, - то что человек произошел от обезьяны !))

это очень сложно понять природу и рождение, движение и направленность мысли...

13 Ибо какой человек в состоянии познать совет Божий? или кто может уразуметь, что угодно Господу?
14 Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,
15 ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
16 Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах – кто исследовал?
17 Волю же Твою кто познал бы, если бы Ты не даровал премудрости и не ниспослал свыше святаго Твоего Духа? (Пр.Сол.9)

такого нет написано!

Первый человек — из земли, перстный;

второй человек — Господь с неба.

не верно! Адама не было до того как было сказано Богом до творения человека:  « Нас » , « Нашему ».

я доверяю тем источникам что есть, там не дураки работали над текстами, да и совести и ответственности раньше у  людей было больше.

а вот этого я не смогла понять! какую неправду я написала ? скорее  это Вы добавили в текст  то чего не делает ни один порядочный перепсчик (или переводчик) !  более того, Вы же сами написали правило о союзах и тут же даете  свой вариант с союзом (а) где по правилу не должно быть того союза!

и еще, знак (;) не считается союзом.

Валерий Слово, я не есть такая что меня  так легко сбить с толку. образование я имею тоже.

лучше знать правило что не добавлять ни убавлять от Божьего Слова НЕЛЬЗЯ!

имелось скорее всего ввиду что Сын Человеческий  это Бог и Человек с неба, а не простой смертный человек  от земли перстный!

Христос был рожден от Бога в Его природе и имени Сущий, Яхве, Он Тот Который все сотворил.

мы ,Соломон, все люди верующие в Него называемся сынами Божьими, детьми Божьми только через или по вере!  мы не рождались все  как Христос от Святого Духа  без земных наших отцов, то есть, не от семени мужа человеческого. в этом великая разница  что значит Сын Божий между Христом и нами!

столько младенцев в мире было и никому Бог с неба  или через пророка не сказал: Ты Сын Божий! такое больше не могло повториться ни с одним человеком рожденным на земле!

и  то и другое, есть разные миры и в каждом Христос был тем кем должен был быть и Бог и Сын Человеческий. если Христос не Человек то как могла пролиться Кровь Его для искупления многих ?

конечно, Христос есть и Человек!

вы представляете как делаются переводы? Часто даже ставят не то что союз, а несколько слов, которых нет в оригинале, только для того чтобы предать точнее смысл. И точка с запятой поствлена для тех, кто знает что этот знак препинания означает. Что это независимые предложения. Но могли бы просто поставить точку. Но тогда действительно нельзя было бы поставть союз. А не поставили союз по причине того, что не все будут хорошо знать грамматику. Как оказались, вот вы в том числе.

А зачем рожала Мария, если Человек Сам сшёл с неба?

то что я и сказала выше!

не кажется ли Вам, что то что  Вы и Духовник ( вданой теме) называете тринитаризмом и как он: николаиты, ... все эти  истины  Жизни о Христе и Боге мы видим на страницах Писания, Слова Божьего ?!

так что, кто еще проталкивает и что и зачем?

Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,,, (Евр.2)

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь._

да называйтесь как хотите.  В Бытие так же были сыны Божии - издревле славный народ.

Я написал что БОГ Сам сказал про Соломона, что он будет Ему сыном.

Вам  Бог так говорил???

Приходящий свыше и есть выше всех;

а сущий от земли земной и есть

и говорит, как сущий от земли;

Приходящий с небес есть выше всех,

32

и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует;

и никто не принимает свидетельства Его.

------------

Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет;

и приходящего ко Мне не изгоню вон,

38

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою,

но волю пославшего Меня Отца.

39

Воля же пославшего Меня Отца есть та,

чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить,

но все то воскресить в последний день.

40

Воля Пославшего Меня есть та,

чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него,

имел жизнь вечную;

и Я воскрешу его в последний день.

------------------------

И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов,

Которого отца и Мать мы знаем?

Как же говорит Он: я сшел с небес?

я написала выше, что для того чтобы Агнец Божий искупил нас Кровью Своей и смертью Он должен был родиться в роде человеческом,но особенным образом быть зачатым  от Святого Духа, стать телом/плотью.

Божий план осуществлялся Им и через Него! грешная природа человека ни одного не годилась стать Жертвой и святой и совершенной!

не думаю что Тору,Пророков переводили по смыслу. скорее всего искали то слово которое точнее всего передает суть Писания.

но мы  видим что только в вашем варианте есть точка с запятой и союз. в других вариантах нет. ну,я не против если Вы покажете такой официальный перевод, хотя  я вижу и так что грамматика там не соответствует ..но оставим дискуссию. есть и другие тексты  где сказано что Сын Божий, а это значит - Бог.

Сын Божий у Иудеев равен Бог! может лучше с этого начать  исследовать природу Христа?

почему Вы начали сомневаться в правильности  перевода? я лично никогда не сомневаюсь  в Слове Божьем, особенно в синодальном переводе.

и еще, не все могут себе позволить изучать самостоятельно тексты! так что нужно доверять Слову или спрашивать у Святого Духа где истина и кто есть Господь Христос.

Соломон не пришел с неба. я уже пояснила почему никто больше не будет таким как Мешиах!

Бог говорит мне дочь, а не Сын  и не сын!

и что Иисус не сшел с небес? тогда  о чем разговор, у вас не Библейская вера!

Сын Божий,Господь Бог!

что о Себе сказал Иисус когда спросили, кто Ты?

а Вы принимаете свидетельство Его, ничего не убавляя от Слова  жизни? будьте честны и не обманывайте сами себя.

нас то Вы не обманете, потому что основание веры  есть Слово Божье! важно на камне ли строится Дом!

подстрочник  Винокурова на русский считается первым и лучшим, с комментариями и пояснениями. Остальные как правило брали его за основу и правили на свой лад.

Наберите в поисковике "подстрочник Винокурова" и будет вам счастье.

да понятно что дочь, суть то не в том дочь-сын, а в том, говорил Он вам так, то есть вы слышали Его голос?

разве я сомневаюсь? Я вам показал, что вы неверно цитируете, соединяя два независимых преложения в одно.

Через Иисуса Христа Бог сотворил века. Начало творения Божия.

Люди говорят:

1. Сына нет у Бога.

2. Сын и есть Бог его.

3. Иисус родился 20 веков назад и не сотворил ничего Бог через него до того.

4. Бог Иисуса Христа и наш и есть Иисус Христос.

Писание говорит:

1. Один Бог и один посредник между (ОДНИМ) Богом и человеками - человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех.

2. Иисус есть СЫН ОДНОГО БОГА его и нашего.

3. Бог сидит на престоле, а Иисус, его Сын, берет книгу из рук своего Бога и нашего и снимает печати.

4. Перед престолом Бога семь духов Божиих и Иисус - его сын.

5. Иисус сошел с небес творить волю не свою, но пославшего его БОГА.

Я прославил Тебя на земле, совершил дело,

которое Ты поручил Мне исполнить.

5

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого

славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

6

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира;

они были Твои, и Ты дал их Мне,

и они сохранили слово Твое.

7

Ныне уразумели они,

что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,

8

ибо слова, которые Ты дал Мне,

Я передал им, и они приняли,

и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя,

и уверовали, что Ты послал Меня.

----------------------

Кто встречал верящего в эти слова Христа?

Одни не верят, что Иисус - первенец во всем, другие не верят, что Бог его и наш ОДИН.

Однако тут у Вас возникают противоречия. Вы пишите: рожденный прежде всего творения, и тут же пишите

о предмете от чего Он был рожден и даете ссылку на подстрочник, что от звезды. Получается что рожденный прежде всякого творения рожден от творения после Него Им же и созданного. И мочему Вы решили что не нужно думать что Богу нужна была женщинаю. Женщина ведь так же была создана по образу и подобию Божию как и мужчина.

Тут не родил, тут Явил.

В таком случае Вам надо признать Бога не Вмсемогущим который на протяжении веков не способен сохранить семя Давида. Написано же ясно, что от семени Давидова.

Где Вы там увидели о крещении Иисуса Святым Духом если Он Сам крестящий Святым Духом.

Вы так и не дали объяснения каким образом Отец взрослого Сына с Небес определил во чрево Марии и притом в виде семени Давидова, человеческого.

Я не неверующий и не материалист. Если Вы сами не понимаете сути происходящего зачем тогда беретесь что то доказывать. Понятно что это тайна и это можно принять только верою по тому как написано.

А Иисус называл их детьми диавола. Вот и начните тут думать Библейскими истинами, прикоснитесь их культуры.

Читал сто раз. Родословие перечисляется по мужской линии а не женской. Мария не из их рода. Из рода Давидова происходит Иосиф, от которого Мария не зачинала. По этому Иисус по родовой линии потомком от Давида Соломона и так далее быть не мог, а был зачат непосредственно от семени Давидова. И как я думаю от девственного семени.

"Я есмь корень и потомок Давида,
звезда светлая и утренняя."

Корень это семя Авраамово, потомок это семя Давидово. Это сказано о Христе.

"Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово."
"Но Аврааму даны были обетования и семени его.
Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном:
и семени твоему, которое есть Христос."
"и не все дети Авраама, которые от семени его,
но сказано: в Исааке наречется тебе семя."
Христос это семя наречённое в Исааке.
"Но не то, чтобы слово Божие не сбылось:
ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;

7и не все дети Авраама, которые от семени его,"

"но дети обетования признаются за семя."

От Мирьям. Она и есть семя Давида.

Да, наречется, но когда и Кем? Только почему то при этом Ангел назавает отца Иисуса Давидом.

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

Вот когда Иисус наречен Был Сыном Божьим, и нарек Его так Сам Отец.

Вот и я думаю что мысль приходит из вне. По этому нужно разумом фильтровать мысли, определять источник из которого они исходят.

Как нет. А Мария не мать разве? Разве она не внимала всему тому что ей говорил Ангел откладывая все слова сии в сердце.

Духовник тут хорошо ответил из Иоанна 3-й главы и выделил жирным, где говорится о пришествии Иисуса с небес и ни разу не о рождении. Он этим самым  подтверждает мое утверждение данного вопроса.

Мы все уверовавшие являемся детьми Авраама по вере, детьми обетования. Но Христос является обещанным Мессией Израилю именно по плоти.

2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти

рим 1 гл.

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

рим 9 гл.

Это как, она сама от себя зачала что ли?

Семи лет был Иоас, когда воцарился, и сорок лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Цивья из Вирсавии. И делал Иоас угодное в очах Господних во все дни Иодая священника” (2Пар.24:1-2). Во время правления Иоаса был обновлен Храм Господень в Иерусалиме. После смерти священника Иодая, Иоас стал слушаться князей Иудейских и поклоняться идолам. И послал Господь Бог пророка Захарию, сына Иодая, для обращения на путь истинный. Но Иоас приказал убить Захарию камнями. Захария, умирая, сказал: “да видит Господь и да взыщет!” (2Пар.24:22). Через год против Иоаса выступило сирийское войско и победив Иоаса, вошло в Иудею и Иерусалим. Захватив много добычи войско сирийское вернулось в Дамаск. Но против тяжело больного Иоаса взбунтовались его рабы и убили его в своей постели. “И похоронили его в городе Давидовом, но не похоронили его в царских гробницах” (2Пар.24:25).

“Двадцати пяти лет воцарился Амасия и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Иегоаддань из Иерусалима. И делал он угодное в очах Господних, но не от полного сердца” (2Пар.25:1-2). Но после похода в Соляную долину Амасия стал поклоняться богам Идумейским. “И воспылал гнев Господа на Амасию, и послал Он к нему пророка, и тот сказал ему: зачем ты прибегаешь к богам народа сего, которые не избавили народа своего от руки твоей?” (2Пар.25:15). Но Амасия не послушался пророка Господня. Вскоре царь Израильский напал на Иудею и, забрав сокровища из дома Божьего и дома царского, вернулся в Самарию. В Иерусалиме против Амасии произошел заговор. Но Амасия бежал в Лахис, где его там и настигли заговорщики.

Вопрос, почему пропущены три царя (Охозия, Иоас и Амасия) в Евангелии от Матфея???

Для наглядности:

После царя Иорама в Евангелии от Матфея пропущены три царя Охозия, Иоас и Амасия, царствовавшие в общей сложности с 884 по 810 год до Р.Х. Согласно народным представлениям никогда не были так распространены в царстве Иудейском и Израильском смута и нечестие как во времена Ахава, царя Израильского, с домом которого через Гофолию имели связь Иудейские цари Охозия, Иоас и Амасия. “Двадцати двух лет был Охозия, когда воцарился, и один год царствовал в Иерусалиме; имя матери его Гофолия, дочь Амврия. ... И делал он неугодное в очах Господних” (2Пар.22:2-4). За это он был убит Ииуем, против которого Охозия выступил войной. Погибли и все братья Охозии. Гофолия, мать Охозии, узнав о смерти сына, “истребила все царское племя дома Иудина” (2Пар.22:10). “Но Иосавеф, дочь царя, взяла Иоаса, сына Охозии, и похитила его из среды царских сыновей умерщвляемых, и поместила его и кормилицу его в спальной комнате; и таким образом Иосавеф, дочь царя Иорама, жена Иодая священника, сестра Охозии, скрыла Иоаса от Гофолии, и она не умертвила его. И был он у них в доме Божием скрываем шесть лет; Гофолия же царствовала над землею” (2Пар.22:11-12).

===

так получилось, что начало не загрузилось.

Из колена Иудина.

Это возможно либо от Марии, либо ребенок был дарован им обоим.

Судя по родословиям в Евангелиях, то второе. Но и первое не противоречит Писанию.

Если дочь Давида родит от Духа, то из чьего колена?

От них и Христос по плоти - от Марии.

От Духа не может родится плоть. Дух может её только сотворить. От духа можно родится только духовно. А Иисус по плоти происходит из колена Иудна. По этому Мария и была зачата от мужского семени посредством Духа Святого.

Написано от Израиля.

Вот именно, он отличался от первого человека. И тем, что это Сам Господь, Бог с неба.

Господь с неба, посланный Богом его и нашим.

Вы какой деноминации? Крестьянин?

Никакой. А Вы?

эволюция по дарвину - это не единственный вид эволюции.