А что Иисус? Почему вы однотарии никак не поймете что Бог не есть одноличен, и даже не трех, а более. Это подтверждают и сами Писания. Сам Бог в нескольких местах называет Себя множественым числом но притом одним Богом. Да, Иисус и Отец это два раздельных элемента но в совокупности они составляют одного Бога. Я когда пытался с этим разобратся то лучшего определения Богу как СИСТЕМА не нашел. На практике явствует что мужчина и женщина сотворены по одному и тому же образу и подобию Божию а это уже говорит о том что Бог не есть одноличен, и даже не однополый.

Где Иисус хоть раз обмолвился о поклонении Ему.

Пусть не буквально, но хотя бы что то близкое было бы по смыслу.

Нет такого. Почему? Потому что Славу и Власть даёт только БОГ, в том числе и Иисусу. Есть Дающий и Помазывающий, а есть Получающие. Разница очевидная.

разумеется. Вы пропустили ОБРАЗ. БОГ никто не видел, (например, кто мог видеть атомный взрыв будучи рядом с эпицентром и остаться в живых?), поэтому Бог показывает Себя в Образах и их множество.

на производстве отливают детали по форме. Делают сначала форму, а потом по форме делают детали.

Так и БОГ сотворил человека (не образом Бога), а по Образу Бога. То есть БОГ показал Себя в Образе, а потом по этому Образу творил человека. Перечитайте заново Бытие и вы увидите, что вам навеянное ранее учениями мешало правильно взглянуть на написанное.

А зачем Иисусу это говорить раз Сам Отец требует этого.

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Христиане и сами должны это знать. И потом Сам Иисус и Апостолы учат вероват в Него а не поклонятся Ему.

Вы видимо уже превзошли по святости и 24 старцев и всех небожителей которые поклоняются Иисусу пред лицом Сидящего на престоле.

Ну правльно. Разве не написано что Иисус есть образ Бога не видимого?

Да хоть сколко раз перечитывай мы имеем практический анализ творения на лицо, мужчну и женщину. Перечетайте сами как там Бог говорит.

26 И сказал Бог:

единственное число

сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

множественное число

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

единственное число

мужчину и женщину сотворил их.

множественное число

Павел и Иаков тоже говорит во мн.ч.

Все мы много согрешаем - Иаков был триедин?

Люди ищут косвенные доказателства ввиду отсутствия Слова Божия.

Что Бог сказал, то сказал, а остальное - версии плотского ума.

Творение продолжается. Отец мой творит доныне, - так говорит Господь Иисус Христос.

Бог через сына творит. Апостолы-ученики в этом сопричастники.

Отвергаете истину вы. Не я.

Вот и покайтесь в вере в такую ересь.

Я не говорил такого.

Человек родил человека - в котором Бог воплотился (от зачатия).

Не признаете Боговоплощение во Христе - не спасетесь.

Кто имеет Сына - тот имеет жизнь вечную; кто не имеет Сына- не сможет иметь жизнь вечную.

Так я вам и привожу из Слова Божия, а вы мне в ответ свои версии плотского ума. В отличии от вас я еще ничего не привел не подкрепляя свои аргументы Словом Божиим.

Продолжается творение чего? или кого? человека что ли.

Что это значит Боговоплощение? так Иисус есть Бог воплощенный в плоть?

Вот вы например не исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти. И многие не исповедуют, почти все.

мн. ч. Образов, а не Богов

так я вам и говорю, что Образ Бога и Сам Бог это не одно и то же.

Вы стоите перед одним зеркалом и видите один свой образ, если вас будут окружать 8 зеркал со всех сторон, то вы будете видеть 8 образов своих. Но вы и ваш образ не одно и то же.

Так и в понимании образов Бога. Их множество, а БОГ один.

12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:12)

5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
(Ис.6:5)

веровать в воскресшего Иисуса

Ваши аргументы так и остаются вашими, а Слово Бога - его Словом.

От ваших рассуждений, аргументы ваши не становятся словом Божиим.

Как ваши аргументы прилепить к словам Павла:

учителем язычников в вере и истине.

Все верно. Бог то при этом один.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил ИХ.

Написано: по одному образу сотворил двоих. Выше в стихе сказано:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Бог сказал: сотворим а не сотворю.

Обратите внимание: по образу, ед. число (не образам) Нашему, мн. число.

Понятно что образ Бога не Сам Бог, но это образ Бога а не чей другой. Мы как то давно уже обсуждали тут подобную тему где я приводил пример образов со скайпом. Если я с Вами буду разговаривать по скайпу то в принципе диалог будем вести не мы сами а наши образа, или образы. У вас на экране монитора будет мой образ но не я сам хотя я могу находится за тысячи километров от вас. Нас в таком случае сколько? Я за тысячи километров от вас и мой образ в вашей комнате, при том вы же не будете утверждать что разговаривали не со мной самим а только моим образом. Если сегодня человек научился передавать образы на растояния то в чем проблема для Бога. Просто Бог передал Свой образ в Сыне, Сын это образ Отца и Отец это образ Сына.

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

Суть этого стиха к данному вопросу не понял.

И этого тоже.

Ну правильно. Другого у нас и нету.

Ну это само собой.

Само собой, мои аргументы я обосновываю рассуждая над словом Божиим а не наоборот. Мои слова лишь мои аргументы понимания слова Божия, впрочем как и Ваши. Не понятно, с чего Вы подумали что мои аргументы должны становится Словом Божиим.

А не надо ни как лепить. Я разве где то утверждал что Иисус не был человеком? Вы видимо не понимаете суть этих слов сказанных Павлом. В другом месте он говорит что Он стал человеком, приняв человеческую плоть, образ раба, чтобы стать посредником в человеческой плоти для соединения и примирения в Себе земного и небесного. Сам Иисус говорил: Я сошел с небес, Я послананный с небес и.т.д, но никто не мог это вместить и поверить. Впрочем как и сейчас.

А теперь обратите внимание. Апостол Павел знающий досконально иудейские законы запрещающие проповедовать ни кого другого кроме Бога вдруг начинает проповедывать человека, и при том Которого во плоти никогда не видел.

? Вы вроде как христианин. Это же основы Христианства.

Скажите:

1.Иисус Христос человек?

2. Иисус Христос Бог?

Полный бред у вас.

Как же не исповедую если исповедую. Ранее вы сами вопрос задавали выше.

Всё верно и я об этом пишу. Но тут немножко иначе. Родилась новая личность, Человек от семени Бога, но не Сам Бог. И Человек умер, но не Бог, и воскрес не Сам по Себе, а воскресил Его БОГ. Из этого следует, что Бог был в Иисусе от Йордана, до Креста. В это время Иисус и говорил, что видевший меня, видел Бога Отца. Но воскресший Человек Иисус сказал, что восходит к Своему Богу и Своему Отцу.

То есть этот Человек Иисус есть теперь наш Ходатай, Заступник, Посредник между нами и Богом и поэтому Он наш Господин и Царь.

Из всего этого я лично не вижу необходимости деласть составного Бога из 3 личностей, тогда надо добавлять и 7 Ангелов - Духов предстоящих пред Богом и на Которых ИМЯ Бога. Они ведь тоже Образ Бога. Как и Моисей говорил с Богом, видя Его Образ.

это говорит о том, что Иисус представляет часть из Всего, то есть есть ещё и другие подобные Иисусу (возможно они от других планет населённых планет во Вселенной - не знаю), но Бог сказал что ЕСТЬ другие великие, сильные, между которыми и Иисус.

ответ на вашу иронию о моей святости. мы не святы даже уже тем, что живём среди народа с нечистыми устами.

Когда то я приводил сравнение рыбки попавшей в водоём который заражён промыш. отходами. Не может она остаться чистой.

Правильно сказал. ОН САМ и Его Образ по которому творил.

Это вы отвергаете истину Писания Моисея, приписывая к ней свои фантазии.

Тогда - человек родил Бога, если рассуждать по вашему....

------------

Покайтесь.

Вроде бы да?

Основы "христианства" у всех разные. Я Вас тут возможно с Духовником спутал, аватарки у вас похожие а писал я машинально. Не знаю как Вы но многие христиане не исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти потому что исповедуют Иисуса Христа рожденного во плоти, думая что это и есть пришедшего.

Для меня Исус Христос есть Бог! И я всегда это исповедовал.

Где Вы такое прочитали что человек Иисус родился от семени Бога? Нписано:

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из

Рим 1 гл.

По этому Его и называли Сыном Давидовым.

31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

Иисус как то загадал ученикам загадку: чей Он Сын? они ответили Давидов. А Вы как думаете?

Бог был В иисусе всегда. А вот что за Бог был В Иисусе от Иордана и пребывает по ныне?

А разве не Господь уже?

А и не надо делать то кем Он и так является. Вы делаете скорее всего наоборот, пытаетесь низвести Личность Бога до не понятного одноличия объяснить которого не можете. Или можете?

Возможно будет делить с теми кто наследует Его царство. То что существуют и другие не земные существа об этом и Библия говорит. Только не других планет а небесных и пресподних. Может и есть где то галактике другие обитаемые планеты, кто его знает, но нам это не ведомо.

Так надо быть святым. Без святости никто не увидит Господа.

14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

Евреям 12 гл.

Хотите сказать что образ Бога существует отдельно от Бога и это не Бог?

А надеяться на кого надо - на Сына Человеческого, или на Бога?

Богу вашему - да и аминь!

вы не внимательны к написанному: Посему Я дам Ему часть между великими...

те кто наследует, будут иметь часть от части Иисуса, но не Иисус будет иметь часть между теми кто в Его царстве.

тогда это не Его Царство и Он не Царь, а общее, видимо коммунну вы имеете ввиду?

тут недавно про скайп писали. Допустим я поговорил с вами (видя ваш образ) и сделал скрин вашего образа.

Он отдельно существует или нет? Я писал про изделия которые тиражируются по форме (образу). Но ведь форму сделали по оригиналу. Оригинал любой делался по мысленной форме - воображаемой.

благодарю за пожелание. Наша святость - это как застиранное бельё в сравнении с новым.

18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:18)

2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
(Зах.3:2-4)

если не  считать Моисея и Исаию что они видели Бога, первый сзади когда Бог прошел мимо Моисея и второй Исаия видел Господа Бога:

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, – и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. (Ис.6)
_

но если те видели Господа будучи жителями земли то Христос видел Отца на небе и имел славу Его. и на небо никто из человеков никогда не восходил и тем более с небес не мог придти человек.

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин.3)

Богу вашему - Господь Иисус назвал нашим Богом своего Бога.

ну так нужно сказать что творит сегодня Отец ,Сын и апостолы...а то многие не поймут до конца что все-таки они делают и будут распространять ереси.

мы читаем что перед Ним во время  жизни на земле ставали на колени когда приходили к Нему. будет то что и вконце времен когда Он придет пред Ним преклонят все колени и те кто пронзили Его. про то что ангелы преклонились перед Ним мы тоже читаем:

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (Евр.1)

как Царь царей Он принял и славу и честь и поклонение и славословие пренадлежат Ему!

8 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

имя Отца и Сына и Святого Духа  говорит об едином Имени: Сущий, Яхве.

Иешуа (имя Его Спасение) истинно 100% Бог и одновременно 100% Человек был на земле. Агнец Божий! Искупитель. Бог пришедший во плоти на землю, родившийся от Жены и Святого Духа.

Бог пришедший явивший Себя во плоти

если Христос нам брат,первенец из воскресших, то ясно что эти слова, Вами приведеннные, Он сказал как Человек, прошедший земную жизнь совершив Свою миссию искупления Кровью Святой. НО перед тем как Он родился от Жены/Девы Он был Бог и жилище Его было небеса.

14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он – начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное..... (Кол.1)

разрешите привести несколько цитат о том как именно авторы НЗ посланий говорят о Его пришествии/явлении.

_

30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, (Деян.2)
_

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, (Рим.8)

_

7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа,  пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. (2 Ин.1)

__

16 И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3)

_

и вот Павел уже говорит что он не знает Христа по плоти, а знает  Того распятого Христа и воскресшего что именно и есть жизнь и спасение ради чего Иешуа пришел во плоти и стал как Человек.

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2Кор.5)