Семья - это самая четко организованная структура общества, где авторитет нисходит от старших к младшим. И на этом принципе строятся все и монархические и демократические структуры. А анархия которую еще в ВЗ пытались навязать Коррей и Дафан народу Израиля, были уничтожены в назидание потомкам. Анархия неизменно ведет к самому дикому и беспредельному диктату, возьмите для примера батьку Махно. Поэтому анархистами были либо патологические уголовники, либо психопаты и маньяки.

Конечно.

Только вот братья не властвуют друг над другом - а непрерикаемый авторитет только один. Это Отец.

Вам напомнить слова Христа по этому поводу?

Сделайте одолжение.

Если бы я не читал вас в других темах я бы принял ваши слова за золото.

Но воистину познаю  не все то золото что блестит.

Я думаю для таких как вы в Слове Божьем упоминается глазная мазь.

У меня иногда складывается такое ощущение, что многие сторонники "пасторской системы" Библию изучают по книгам своих гуру и по проповедям помазанникофф.

Ну что ж, хорошо хоть на форуме что-то из Писания прочитать можно, о чем проповедовать не популярно...

.

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

(Матф.23:8-10)

.

Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.

Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;

и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.

(Мар.10:42-44)

.

PS

если интересно - ЗДЕСЬ небольшая статья о служителях и о "власти" служителя.

Хотелось бы отметить один момент.

Я не являюсь "борцом с пасторской системой".

На это просто нет времени =)

У меня много знакомых хороших, настоящих служителей, в том числе и среди пасторов. Они знают мое мнение, видят мою жизнь, кто-то из них уже пришел к похожим со мной выводам, кто-то еще в пути...

Но осознавая, что мы живем в "последнее время", я уверен в одном - Церковь ждут перемены и возрастание.

Поэтому не вижу смысла тратить силы и время на "борьбу" с тем, что в любом случае будет разрушено.

тут не в количестве дело, а в том, что из-за интернет-зависимости от форума ''Инвиктори'' с обсуждением по 101 кругу Сандея и Мунтяна нет времени создать церковь

Проблема ваша в том, что вы читаете слово, но не вникаете в его суть. Я могу с чистой совестью сказать, что как прихожанин не являюсь ни учителем, ни наставником, ни отцом (духовным). Но суть ведь не в этом. Если читать всю главу, то очевидно, что "учительство" в Иудее напрямую сопряжено с общественным статусом и социальными привелегиями. Поэтому Иисус говорил не против учительства как такового, но против учительства по примеру фарисейского.

Иисус сказал Петру: "Паси агнцев моих". И Павел призывает пресвитеров:

Деяния 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Пасторский труд - это не социальные привелегии, которые присваивает себе человек, а рабский труд, на который ставит Дух Святой.

В современной "пасторской" системе господствовать над паствой невозможно. В новозаветные времена отлученный от синагоги становился изгоем, поэтому учителя и служители имели огромную власть над общиной. В наше время если прихожанину что-либо не нравится, он просто уходит и это не имеет для него никаких проблем. Поэтому пастор не имеет никакой возможности господствовать над паствой.

это не делает погоды

А Sinoptic не делает погоду. Sinoptic ее предсказывает.

Нет, люди просто бооятся брать на себя ответственность,

и

не желают признавать всеобщее священство и церковь , как высший орган религиозной власти на земле.

Вы что считаете Иешуа "глупым и недальновидным человеком"?

Ведь эти Его слова в вашей версии относятся к фарисеям и синагогам. А почему же Он это говорил не фарисеям и в синагогах, а ученикам и об отношениях в Церкви?

-

При исследовании чего либо по Писанию, есть простое правило "приоритетов". Следуя этому правилу не заблудишься.

Объясню вкратце:

Новый Завет приоритетнее Ветхого Завета. То есть если возникает между ними спорная ситуация - мы должны рассматривать как приоритет Новый Завет.

В своею очередь в Новом Завете приоритеты расставляются так:

"прямые слова Христа",

затем "прямые слова Апостолов",

затем косвенные упоминания чего-либо или какой-то ситуации в Новом Завете.

Ну и совсем в конце - различные толкования, книги и проповеди.

-

То есть все должно рассматриваться через призму предыдущего по авторитетности приоритета.

И если Христос сказал, что не называться учителями или отцами, а Павел пишет об учителях и отцах - это не противоречие.

Но при этом большое заблуждение пытаться интерпретировать по другому слова Христа, воспринимая как приоритет слова Его ученика.

Прямые слова Христа это абсолютный авторитет.

Следовательно нужно понять что же имел в виду Павел, не противореча словам Христа.

Я надеюсь понятно объяснил?

-

я бы посмеялся, но почему-то грустно...

Если вы и правда "прихожанин", то могу вам сказать, что деление на прихожан и священников это не та Церковь, которую создал Господь.

И если вы возрожденный христианин - Божий план для вас это взросление и служение.

А служение это далеко не корочки, титул, микрофон, сцена или еще какие-либо мирские атрибуты.

Взрослейте и начинайте служить. В вашем служении нуждается Церковь.

Ведь Богом не задуманы "парализованные" органы в Его Теле.

И когда такое происходит и люди просто "прихожане" - то страдает все Тело.

В том числе и я.

Более чем. Порадовали глубиной ваших познаний в области экзегетики. Однако правила говорят, что смысл отдельного высказывания должен выявляться в контексте всей главы. Что мы имеем здесь:

От Матфея 23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах

7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;...

Что Иисус имел в виду под словом "учитель". Совершенно очевидно, что слова Иисуса не против учителей и не против учительства, а против того стереотипа "учителя", который являли собой фарисеи. Он указывает изъян не в звании учителей, а в их поведении. Так же как фраза: "Не будь либералом, имей совесть." Вполне понятна в контексте современной российской действительности.

Служителя - это не отдельная каста внутри церкви. Это прихожане которым доверена ответственность за определенное служение в церкви соответственно их духовному дарованию.

Смысла нет и альтернативы они создать не в состоянии.

Все потому, что борцы с системой как те больные хроническими болезнями, которые постоянно рассказывают о своих болячках, желая получить сочувствие от слушателей.

Выдать так и спрашивали.

Это вы меня с кем-то спутали, или-же спецом лжете.. Да и кому и чем, я вам могу угрожать-то.. может лишь если модератором..? Да, бывало но очень редко, я предупреждал о том, что напишу жалобу модератору.. Это-ли вы принимаете за угрозы..?

П.С. Ну да ладно.. давайте прекратим флуд а будем адекватно писать по теме вопроса.. Ок?

Постараюсь объяснить.

Христос не сказал, что у вас не должно быть "учителей" - Он сказал "не называйтесь учителями".

В Церкви постоянно должно быть взаимоназидание. Дух Святой живет в КАЖДОМ возрожденном христианине и Он назидает, через того, через кого ОН хочет в тот или иной момент.

К сожалению тот нарисованный Христом образ "фарисея" с успехом переняли те, кто сегодня считает себя "учителями невежд" и те кто пытается убедить остальных, что тот тип церковных организаций где они председательствуют и есть единственно возможный вид собрания христиан.

я подозреваю что под словом служение вы имеете в виду определенные должности в поместных собраниях.

Церковь как Невеста духовна и это первично. Поэтому и служения в Церкви это именно духовные служения и они распространяются на ВСЮ Церковь.

В поместной церкви как в собрание могут быть "должности". Они выборные.

Например в Писании упоминаются должности "пресвитера/старейшины" и "диакона".

Сегодня встречаются такие "должности" как например "служитель прославления", "хорист", "регент", "ашер", "уборщик", "сторож" и так далее.

Это та должность которую человек занимает в поместном собрании, на которую его выбирают или он сам берется за это.

Но в Церкви Бог Сам ставит служителей, по мере возрастания людей.

И например "хорист" или "ашер" по должности в поместном собрании может быть пророком, евангелистом или пастырем по дару служения данному Богом для Церкви.

Хм-м.. скорее это именно ваша проблема.. ведь когда "борцам с пасторской системой" указываешь на то, что вы господа-товарищи хулите всех служителей Божьих и вы откровенно показываете свой априорный бунтарский дух, отступничество от церкви и полной мерой собираете себе плоды осуждения.. То в ответ летит пишут такое.. мама-моя-родная..! Не о таких ли пишет Св.Иуда: - "Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти". (Иуд.1:16)

Ну честно... как вы и написали-

Ну понятно, тот не есть возможный, потому не может. А что же из себя представляет и где находится "этот", который может? Вот в чем вопрос темы.

здесь бы вам не мешало покаяться за клевету.

здесь мы видим огульные обвинения о которых я говорил ранее

это эмоции

.

А это угрозы, которых по вашим словам у ваc нет =)

Повторюсь - забавный вы экземпляр...

-

PS

вы бы для собственного назидания перечитали то о чем и о ком пишет ап. Иуда.

Кстати когда он говорит о "начальствах и высоких властях" речь именно о духовном мире.

О тех же сущностях о которых говорит Павел, что наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего...

Прости Бродяга, но чтобы понять почему это сказал Иисус.. вам нужно подучить историю и немножко хоть ознакомиться с культурой Израиля времен Иисуса. Я не могу преподать вам уроки Герменевтики.. простите.. но чисто предупредить смогу. - Вы глубоко заблуждаетесь и просто икажаете то, что Иисус Христос имел ввиду.. Вы, как я уже писал, притягиваете за уши понравившиеся вам стихи и толкуете их так, чтобы оправдать ваш бунт и отступничество.. но если человек имеет хоть малейшее понимание культуры и системы восточных мышлений времен Иисуса.. то он просто посмеётся над вашими детскими мыслями. В общем Бродяга.. говоря эти слова, Иисус говорит совсем о другом и даже не намекал на то, что Он не будет ставить над вами пастырей и учителей.. Не о борцах ли с пасторской системой, говорит Апостол - "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням". (2Тим.4:3,4)

Потому драгоценный Бродяга -  пастырь и учитель, это суто ставленники и помазанники Господни..! Не говорю о тех, кто сам себя поставил на эту должность.. срок таких не долгий а конец очень печальный.

С уважением.

пастыря и учителя как и остальные дары служений даются Богом и сегодня.

Только вот Бог их не ставит НАД...

Это служителя, слуги.

Я не знаю насколько вам понятен русский язык, но ведь и на остальных языках - слуга это слуга.

Это не тот который НАД.

Слуга это не начальник.

PS

Вообще печально, что базовые принципы устроения Церкви и взаимоотношений среди детей Божьих, стали чем-то новым и непонятным...

Мдя... Возможно-ли что-нибудь доказать манипулятору? Это как ситом вычерпать болото.

Ну вот..! Это не клевета уважаемый а факт. Ведь модератор именно из-за таких "борцов" и закрывал ветки.. Также знаю, как один товарищь собирает архив доказательств на своих оппонентов.. к вашему сожалению я не из таких.. Потому простите, но я не буду шарится по веткам и выискивать вам доказательства.. Придётся мне вам поверить мне, если вы действительно христианин..))

Претензии не ко мне, а к Писаниям и Господу..!

А - мудрость, кротость.. Господь Бог в конце-концов..?

Ну вот, всем и все понятно.. Если вы называете то, что говорит к вам Господь Бог в Св.Писаних - "моими угрозами".. то примите мое искреннее сочувствие.. Dixi..! ((

Вот обратите внимание на порядок следования антитезисов:

6 также любят …

7 чтобы люди звали их: учитель! учитель!

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;...

Иисус постоянно говорит ученикам, чтобы они не были как фарисеи Чтобы не молились как фарисеи на показ, чтобы не были учителями как фарисеи, которые учат, но сами не выполняют… Иисус говорит: "Идите научите все народы…" Если ты учишь - ты учитель. Другое дело как ты учишь. Как фарисеи или как Христос? Иисус - истинный Учитель. И если мы ученики Его, то довольно, если станем как Учитель.

Мы не говорим о хористах ашерах, водителе… Мы говорим о пасторах, пресвитерах, учителях… это служения на которые ставит Святой Дух в соответствии с раздаваемыми дарами для созидания церкви. Если есть и какие-то другие должности: повар, художник, бухгалтер… ну пусть будут, если это необходимо церкви.

В демократическом обществе и президент - слуга народа и кабинет министров - слуги нанятые народом для определенных целей… С точки зрения казуистики оправдать можно все что угодно. С христианской точки зрения слуга - это категория не юридическая, а моральная. Служитель, будь то пастор, пресвитер, учитель… не может, да и не имеет право быть слугой исполняющим прихоти господ прихожан.

И вот еще обратите внимание:

1-е Тимофею 3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,

4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;

5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

Моисей был самым кротким человеком на земле -

3. Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.

(Книга Числа 12:3)

но как он действовал? -

26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

(Книга Исход 32:26,27)

.

В современности придумали свою кротость, лишив тем самым смысла прихода Христа.

Вы упоминаете здесь сразу три категории =)

учитель - это один из даров служения, данных Христом для возрастания всей Церкви. Об этом говорится в послании к Ефесянам.

пресвитер - это выборная должность старейшины поместной общины. Об этом говорится в посланиях к Титу и Тимофею.

пастор это вообще непонятно что на сегодняшний день.

С этим даже сторонники пасторской системы определится не могут =)

Одни говорят, что это должность пресвитерa, другие утверждают что это один из даров служения, а именно пастырь, третьи не мудрствуя лукаво сразу называют его "директором церкви".

Поэтому лично я этого слова избегаю, как впрочем и попыток "помазать" себя на "пасторство".

Как я уже говорил у меня много хороших друзей среди пасторов. Но для меня не имеет значение их "пасторство" - я смотрю на тот дар служения который им дал Господь для Церкви.

И среди них есть как пророки, так и учителя, есть пастыря, евангелисты и апостолы... а наименование "пастор" меня совершенно не впечатляет, как впрочем и не мешает нам служить друг другу.

-

-

чтобы много не повторяться здесь рекомендую глянуть на то, что писал ранее по поводу служителей:

Звание служитель - автоматическое право на почет и уважение?

Власть служителя

Уже выкладывал ранее ссылки, повторюсь =)

И да - это не абстрактные рассуждения о "неких служителях", так как я сам являюсь служителем.

Верно.. Потому вы рубите направо и налево.. всех кто попался под руку, клаву, язык и т.д.

Когда вот только остановитесь-то..?