Люди приходят в поместные церкви, и пусть там не везде так, как хотелось бы, но эти люди приходя в эти церкви-приходят ко Христу и получают спасение и это самое главное.

Человека называющего евангельские цекрви притонами разврата, иначе как слугой диавола не назовешь. И очень жаль, тех людей, которые поддержали это и опустились до такого же уровня.

Это брат просто не пободрствовал, надо было бы по библейскому тексту назвать

вертепом разбойников.

Так было бы по писанию.

Выходить можно тоже по-разному, с разными мотивами. Можно созидательно, в поисках Бога, а можно разрушительно, когда ты хоть за черта рогатого но против пасторов.

задам ещё вопрос-а насколько вот эта борьба с пастоской системой в интернете вообще на что-то влияет-большинство пасторов форум инвиктори и не читает, учение никак не корректирует-в какую церковь не посмотришь, за эти годы особо нигде ничего не изменилось.Может борьба эта какая-то неправильная, раз критикуемые её даже не замечают, как писк комара.А стоит-ли тогда на неё тратить время, если никто даже не видит в этом угрозы своему положению.Проще говоря, почему пастора не воспринимают борцов как реальную силу, с которой даже стоит бороться

А воз и ныне там. Пасторскую систему невозможно победить, так как она это продукт мира сего. Папство в католицизме существует и поныне. Недаром Христос находится вне врат.

есть разница-с Лютером папы реально боролись, а вот нынешних критиков на форумах Инвиктори попросту игнорят-в крайнем случае забанят в Фейсбуке

потому что это виртуал, а в реал пока что выходить нет веления. Как говорится, через интернет готовится очередная реформация - всё обсудить, обдумать, и уже в реале идти прямо, не виляя ни вправо ни влево.

Вы ошибаетесь сразу по нескольким пунктам в ваших рассуждениях.

Во-первых вы экстраполируете свои субъективные и весьма узкие наблюдения на всех. Ведь как я уже говорил - я не трачу время на борьбу с "пасторской системой".

Да я считаю ее ущербной и не соответствующей принципам взаимоотношений в Церкви, по Писанию.

Но смысл с ней бороться? Я же не часть этой системы =)

Во-вторых вы ищете по человечески наглядности... Но взять например Христа и Его отношений к "фарисейской системе".

Он боролся с ней?

Да, в принципе нет.

Он просто предложил альтернативу. Он не являлся частью этой системы.

Но следуя вашей логике можно сказать, что ничего Христос не исправил - ведь "фарисейская система" пережила Христа. Его распяли, а "система" осталась...

.

А то, что вы считаете, что "борцов" пастора не замечают - вы ошибаетесь =)

И как раз адепты "пасторской системы" более всего раздражаются не просто "критикой", а тем, что кто-то может расти во Христе и жить во Христе, но ВНЕ системы.

Это самая большая опасность.

В идеале это подвергнуть их остракизму. Но порой это не получается и тогда это реальная угроза "системе".

Поэтому порой таких людей пытаются "вписать" в систему, лишь бы они не "мозолили глаза" другим своей свободой.

.

Ниже приведу один пример.

PS

Яркий пример.

Есть такой служитель Франсис Чан.

Он был пастором мега-церкви, но Бог его привел к выводам подобным тем о которых мы здесь рассуждаем.

В итоге они "распустили" свою организацию, образовалось множество домашних церквей. Сам Чан уехал в другой город, где ведет служение среди бедных.

Когда такое произошло - большая часть "пасторов" его осудило за то, что он критиковал принцип "мега-церквей". Я сам читал эту критику - его обвиняли, что он сам сломался или устал, так зачем же выносить на свет свои выводы и т.д.

Прошли годы, но Чан не "заглох" - он продолжает писать о Любви Божьей и эти книги становятся бестеллерами.

И знаете что? На тех же сайтах, те же "пастора" что критиковали его - сегодня пишут рецензии на его книги, где называют его "пастором мега-церкви", умалчивая о его выводах о которых прекрасно знают.

Если бы они не боялись - зачем скрывать то, что он давно не "пастор мега-церкви"?

Но им проще "вписать его в пасторский круг", хотя большая часть из них знают о его взглядах.

.

С тем же сталкиваюсь порой я, когда Бог позволяет делиться Словом где либо в собрании или служить людям - и там объявляют меня пастором... при этом зная мое отношение к этой системе.

Не довелось мне прочитать Киракел Ваш ответ, но судя из начала

"Киракел добавляет пост sema, завязывай продвигать... в теме Почему на форуме уже много лет бушует война? форума Влияние христиан ..."

видно, что Вы от плотского отношения так и не отстранились. Пора уже землю возвращать, но для начала важно из нее извлечь семя, ибо оно  природно находясь там, находится в жутких спайках, что то по примеру Джона ячменое зерно по Джеку Лондону

Книга Левит > Глава 19 > Стих 23:
Когда придете в землю, [которую Господь Бог даст вам], и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их

понятно, есть их нельзя, отрава... для животика

Интересно, что просто звучание истины названо БОРЬБОЙ С ПАСТОРСКОЙ СИСТЕМОЙ! Когда я видела в моей церкви несправедливость, идолопоклонство пастору, его бизнес- интересы и манипулирование Библией, изгнание хороших людей, собрания для выступления одного актёра, то меня укрепил Бог тем, что я узнала на Инвиктори: не только я одна это вижу! Ну а кто не видит - пусть не видит. Это не борьба. Это свобода во Христе от рабства религ. использования людей в своих интересах.

А Вас изгнали или Вы сами ушли?

Вчера на молитвенном, двое хороших людей.. прямо перед братом ведущим молитву.. повернувшись к друг-другу так мило о чем-то беседуют.. На замечание - ноль внимания, лишь глянув скоса из-под лба продолжают мило что-то обсуждать.. также полный инор уже к пастору, которому пришлось остановить молитву.. Далее следует чудесная "супер духовная реакция" - надутое недовольное лицо одного из этих "хороших" и его вызывающе гордый выход из зала.. типа - "да пошли вы все..". Теперь на звонки не отвечает.. может ушла ив "свободно-вселенскую" и там всем рассказывает о том, как-же её несчастную изгнали пастора-нечестивцы..

Как вам такое "изгнание"..? Что скажете?

по-вашему Христос может быть найден только в церкви?

Ну не пивбаре-же или в наркопритоне..

Или ты иного мнения..?

Совершенно верно.Молитву нужно было остановить.Но не для того чтобы надавить авторитетом а чтобы выяснить и решить проблему почему он не в уважении,может что то не так сделал или поступил.

Конфликт нужно решать в зародыше пока не вырвалось.

Брат что то имеет против тебя? Оставь служение и пойди примирись..

23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,

24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу…

(Св. Евангелие от Матфея 5:23-25)

Бывает часто что пастор, где то ошибся или не то сказал.И христиане не решаются сразу сказать ему об этом.И шушукаются между собою.В этом случае лучше выяснить в чем проблема поговорив душа в душу.

Иначе он всегда будет в пренебрежении у него.А он так и не поймет почему брат противится.

Хотя я и не спорю что кто то просто может быть невоспитанным.Работая в ашерской команде часто они доставали своей болтливостью на собраниях.Это недостаток любви к церкви.Таких естественно немного в сторону.На последнее место.Это их характер и сдержать их не получится.Лучший вариант расселить по разным местам.Двое болтливых это уже много.

а ты там проповедовал хоть раз?

Легко сидеть в церкви и вещать раз в неделю "проповеди". Ты по улицам поброди и попроповедуй просто, без кафедры.

не я, а Библия.

Например, евнух и Филипп.

Считаешь лишь себя, неповторимо крутой в этом вопросе..?

Филип был членом Церкви Христовой.. евнух только-что вышел из собрания в Храме - (ветхозаветней церкви).. Учи внимательно матчасть сестра..))

Вот именно-общение на форуме не обязательно борьба.Лично для меня (думаю и не только)это возможность высказать альтернативное мнение, не опасаясь выноса ашерами под-руки из зала собрания.

Насчёт борьбы и альтернативы:когда-то прочитал такую фразу:"Не стоит отбирать у собаки кость,просто кинь ей котлету".Главное, вместо котлет не кидать в оппонентов грязью,и не считать их реально собаками(пардон за мой французский).

Вот этого именно и не получилось.. Попытались после молитвы связаться, чтобы поговорить. Спросить хотя-бы - что-же это было..? Не отвечает на звонки, даже друзей.. вот попытаемся связаться ещё сегодня..

я спросила не тебя, ответила на твой посыл мне, тебе это не понравилось? При чем здесь - я неповторимо крутая?

ага. Опять фантазии.... евнух был неевреем и в Храме быть не мог, он просто изучал и читал пророков.

Филипп нашел его на дороге, крестил, на евнуха сошел Дух Святой, и евнух поехал себе далее.

Если Филипп был в церкви Христовой, значит неважно, где человек находится. Он всегда даст другому человеку Христа, даже на дороге.

И за Христом приходить в здание - это противоречит Новому Завету.

Да-а уж.. доучился однако борец с пасторской системой - наставник невежд и учитель младенцев.. В общем картина маслом - "Приплыли"!

Деян.8:27; ...И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,

Или может по-твоему убеждению, это он поклонялся не в Храме.. а где-то в типа развлекателно-питейном заведении Иерусалима..?

П.С. Настоятельно рекомендую ещё раз - начни систематично изучать матчасть.. и чем скорее, тем будет лучше..

А почему бы и нет?

Гл.11 Ст. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Счас, она по любому,что нибуть придумает, чтобы неправоту свою, не признать.

а что он там делал, этот ефиоплянин в храме или Иерусалиме, когда завеса уже разодралась? его поклонение, бесспорно, было искренним, но уже бессмысленным именно в храме. по старой ветхозаветной привычке он там оказался, не зная о том, что приходил Христос.

потому и нашел его Бог в пустыне и родил свыше, безо всякого храма и Иерусалима.

тут просто сказали, что евнух вышел из собрания в храме (в защиту пасторской системы), а я к тому, что какое теперь может быть в храме собрание, разве что по старой привычке, когда уже новый завет на дворе, где поклоняются не в храме и не на горе...

для поклонения это не в Храм, а во внешние дворы, что по сути не является Храмом.

изучи, невежда, что такое Храм, и как там было всё обустроено.

А для начала я тебе дам схему -

внешний двор - это место поклонения, куда собирались многие народы на праздники.
Но это не было самим Храмом.

это по твоему примитивному убеждению, а не по моему.

Не нужно на меня навешивать свои думы.

придумаю?

Я изучала историю Храма в течении года, у лучших учителей мира.

Неправота?

С чего ты уже изначально придумал мою неправоту?

И эти люди в своих общинах считают, что они проповедуют Христа?

Говорят ереси, Библию не исследуют, но тут же придумывают мне неправоту.

Ты сначала изучи историю поклонения в Храме Израиля, вот тогда и поговорим.

А то придумывают новые порядки, и не признают, что Дух Святой может найти человека вне врат их маленьких общинок.

И ты конечно же, была лучшей ученицей.

Так приезжал евнух в Иерусалим на поклонение,или " он просто изучал и читал пророков",катаясь по дорге?