Вот что он сам пишет сегодня в соц. сетях:
Слава Иисусу Христу!
Сегодня 20 ноября (и ежегодно в предпоследнее воскресение ноября) на воскресном Богослужении в Киеве в нашей церкви состоится традиционная наша, с 22 ноября 1922 года продолжающася, молитва о единстве верующих.
борьба с пасторской системой дала очень хорошие результаты - появились тысячи прозревших взрослых людей, осознавших истину и способных донести правду до других. Теперь они сами служат людям. И при этом - бесплатно.
Хорошо один брат сказал в другой теме: если мы будем молчать о небиблейской, не Божьей пасторской системе, то камни уже завопят! Все посещающие пасторскую систему знают, что нет там даров Духа, нет права голоса у членов церкви, как бы имеющих Духа Святого, нет там исцелений, нет пророчеств, нет духовного роста, нет плодов духа. Начиная от лидера и до вчерашнего новообращённого. Есть там только кафедра, микрофон, зрительный немой зал, почитание пастора и бесправие "прихожан". Не создавал Господь Иисус такой церкви. Подделка это.
Так-то оно так. Но в чем заключается борьба с пасторской системой? И где поле этой борьбы? Есть ли оно где-нибудь еще, кроме этого форума? Да и на форуме бороться с кем? С Ашером или с Левко? А если поборем, то дальше что? Ресторер боролся более... хотел сказать эффективными. Скорее эффектными методами. Вот я и думаю: есть ли перспективы у такой борьбы как таковой? Начало этой борьбы вроде понятное, осмысленное и оправданное. А дальше становится как в одной из песен В. Цоя
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас
Так как те кто против тех кто против нас
Не справляются с ними без нас.
знаете в чем главная проблема-то?
На каждого начальника есть дурак (это из выражения - ты начальник, я дурак). И самое печальное, что людям нравится быть при начальниках.
И самое изумительное - ведь их насильно там никто не держит. Читай Писание, просвящайся, и делай выбор в пользу Бога. Но нет. Они почему-то делают выбор в пользу начальника.
И зачем бороться с этой системой? Она устраивает многих. Главное самим выйти из неё и больше по жизни такое не строить.
Мне понравилась фраза о "эффективной" и "эффектной" борьбе =)
Так вот самая эффективный, но не эффектный вид борьбы - это жить в СВОБОДЕ которую дает Христос, показывать своей ЖИЗНЬЮ славу и силу Божью, напоминанием Евангелия возбуждать здравый смысл.
.
Крайний, личный пример - вчера нас позвали в одну общину послужить прославлением и поклонением.
"Проповедовал" гость из России. Говорил сумбурно и маловразумительно.
Начал о единстве, но свел потом все к тому, что Церковь это в том числе и здания, и иерархия и "низзя" уходить из "церкви", а кто ушел должен вернуться.
Подозреваю что ориентирована "проповедь" была может быть и на нас.
После проповеди настал наш черед и перед прославлением пришлось напомнить всем, что такое Церковь.
То что к сожалению забыто многими сегодня. Что это далеко не организация и тем более не здания.
После славословия и поклонения было еще Слово к Церкви о том, что мы являемся Церковью не просто в "специальные дни и часы", а ежедневно и постоянно.
И Отец хочет постоянного общения со Своими детьми и у Него всегда есть что сказать, если мы готовы слушать.
После служения, хоть оно и затянулось, люди были воодушевлены. Подошел в том числе и "проповедник" и поблагодарил за напоминание, что же такое Церковь...
Учитывая, то что мы не "ходим в церковь" и учитывая мое отношение к "пасторской системе", которое я не скрываю - это пожалуй эффективный метод борьбы.
Напоминать людям, что такое Церковь РЕАЛЬНО, на основании Писания и собственной жизни.
А уж они могут сами сделать выводы...
Нет-нет, бороться не надо. я против борьбы. Это автор темы так воспринимает несогласие здравомыслящих людей с пасторской религиозной организацией: борьба! Но я бы сказала по-другому: звучание правды. А не замалчивание. Мне достаточно того, что на правдивые слова об отдалении от слова Божья в устройстве церкви, оппонентам НЕЧЕГО сказать. кроме наездов и оскорблений. вот если б кто из них мог сказать: посмотри, ты ж не видишь, что Господь Иисус Сам сверхъестественно руководит церковью (как в Деяниях), и Он Сам хотел создать церковь в виде зрительного зала, во главе с царьком- пастором, что у нас и есть! Но этого сказать они не могут.
Не думаю, что вы приходили туда с целью бороться. Просто от вас звучала правда. Это всё, что надо. Дайте хоть где-нибудь звучать правде: на форуме, или в своей реальной жизни.
Хороший пример есть в Ветхом Завете.
Бог давал Израилю Судей, а народ захотел царя. Теперь народ мечтает о добром царе. Был ли хоть один ДОБРЫЙ ЦАРЬ???
Царь Давид или Соломон разве был добрым царём для народа? К чему разговор то? Может ли быть в принципе добрый пастырь? вы не задумывались об этом? Не будем упоминать Иисуса. Я говорю о прошлых и настоящих пасторах или служителях, кто знает таковых?
Да не мечтает народ о добром пастыре. Мы мечтаем о всеобщем священстве. Если с вашей параллелью - Судей для народа. Когда церковью управляет группа р а в н о п р а в н ы х пресвитеров, а не один нищасный пастор: фигаро -здесь, фигаро -там.
дело в том, что вы позиционируете царя, как священника. Но в церквях нет царя и не может быть. И доброго совершенного царя среди людей не найти. Это Иисус.
Остальные должны поддерживать друг друга и всё проверять, а не подсаживаться на какую нибудь личность, а потом ругать её на чем свет стоит.
Советовать, молиться, но не начальствовать над народом Божьим, даже если кто либо не прав.
даже не трогая Мелхиседека
Давид одевал ефод, Соломон построил храм с царскими (Соломоновыми) воротами
Мы имеем бОльшее. Царя царей в сердце своем. Поэтому не нужен добрый царь извне. Нужен царь изнутри, и направление и путь за Господом в Духе Святом.
Только это спасает. Больше ничего.
Кто то сказал, что Бог поставляет царей и начальства...
Зачем поставляет ???
в церковь поставляет? Или в мир?
вы же знаете Библию, зачем меня спрашиваете?
суть вопроса в другом.
Зачем (в принципе) Бог поставляет людям ?
потому что это принцип. Христа Бог тоже поставил Царем и Священником в доме Своем.
Изменилось всё у тех, кто верит в небесное. Земных царей чтить, а небесному Царю поклоняться.
Зачем (в принципе) Бог поставляет людям ?
да, уж. Ответ принят. Далее, без слов.
на форуме нет "главного". Кто здесь главный, так сказать в роли пастыря на котором завязана вся система, - кто? нет никто ))) каждый высказывается, что-то предлагает, что-то говорит... а это есть свобода и право голоса. У всех есть свой личный микрофон, каждый может сказать, здесь нет кафедры и молчаливых слушателей. Форум по своей структуре не похож ни на одну церковную модель.
Участники форума это участники свободной церкви, где: нет пастыря, нет кафедры, нет одного микрофона.
Думаю, это одна из причин почему люди общаются на форуме. И надо заметить, что общаются и те, кто ходит и те кто не ходит в церковь, а еще и разные конфессии. Здесь в принципе не может существовать или зародиться пасторская система, условия неподходящие.
Ведь, как в одной из пасторских моделей происходит? так: пастор проповедует, все молча слушают, конспектируют его слова, а после, на домашке, разбирают его проповедь, и если кому-то что-то не понятно было, то лидер группы, который после служения был еще и на лидерском, где они обсудили проповедь, может объяснить слова пастыря, и направить этого непонятливого в нужное пастору русло. Экая модель. Может где-то и не совсем такие модели, но принцип тот же - пастор рулит всеми, или: рулит всеми - пастор, а не Бог.
А на форуме, в принципе не может возникнуть такая или подобная ей модель пасторского контроля и руководства. Здесь свобода, здесь нет системы. И это хорошо.
Ну как минимум-получите временное удовлетворение, своего плотского желания.
Скорее, радость от вашего пробуждения.
Так такая "радость"-думать, что наконец то троллизмом, забодали опонента и есть удовлетворение, плотского желания человека.
Братья Вы начали уходить в пустоловие.
Бог ждет от нас поступков в духе и истине.
Ждент что бы Мы осуждали грех в церкви, а не только назидались и кормили церковную
иерархию.
Ресторер понял, что клин можно вышибить только клином.
Попробую ответить я на этот вопрос. Власть людям нужна для их организации. Пока что грех не даст людям без власти жить в мире и в сытости. И чтить земные власти нужно потому, что авторитет - это их инструмент управления.
Вот с этим ни в коем случае не соглашусь. На форуме не преодолеваются противоречия и не несутся бремена друг друга. Общение идет по пути наименьшего сопротивления, с минимумом ответственности за свои слова. У меня в 14 году был страшный период, я искал помощи у тех, кого считал друзьями, но понял, что кроме публичной переписки на общие темы ждать от них чего-либо не стоит.
Вот с этим соглашусь. Люди, задавленные пасторской системой и изголодавшиеся по праву что-либо сказать, здесь с упоением самореализуются. В этом вина тех, кому на них наплевать.
Победить в споре это еще не значит пробудить, а в половине случаев наоборот укрепление позиций на случай следующей атаки.
ну ведь вы же умный человек и понимаете, что анархия неприемлима в любом случае. И потом, правители это либо благословение от Господа, либо проклятие и тоже от Господа.
Тем самым Он показывает нам авторитет власти.
Не только призывает, но и дает нам возможность потрудиться, над разрушением
не Божьих дел.
Наступать на духов... и заграждать уста невеждам.
чтобы это делать нужно иметь дух больее сильный, чем у них.
Ну а этого не получится, если отвергать места Писания, которые не укладываются в денаминационные учения.
Например вы отвергаете крещение иными языками. Так на кого вы желаете наступать?
