по аналогии с темой про харизматическое движение-смотрю ролики борцов-так за несколько лет ничего нового они и не показали, и никакой альтернативы не создали, а на форуме Инвиктори годами толкут в ступе одно и то-же по сотому кругу.В чём смысл их деятельности, и можно-ли это назвать служением Богу.За столько лет уже пора-бы и подвести итоги
Я думаю вы пытаетесь оценить ситуацию с позиции системного мышления.
То есть вам нужно что-то, что можно "потрогать", посчитать численность или увидеть по телевизору.
А ведь на самом деле создавать никакой альтернативы и не нужно - Церковь создана Христом давным давно.
Просто нужно понять что такое Церковь, жить Церковью, быть Телом где Глава это Христос.
А нахождение или "ненахождение" в какой-то системе или церковной организации - это вторично.
.
Так называемые вами "борцы" тоже делятся на разные категории.
- Одни борятся с конкретной системой, чтобы продвинуть "свою".
- Другие просто обижены и поранены и это естественная ответная реакция.
- А кто-то понял что такое Церковь и не пытается создавать ничего своего.
И как я заметил - последние для системы опаснее всего :)
Потому что у людей разрыв шаблонов - как можно реально ЖИТЬ в Боге и являть Божью Славу в своей жизни и не "ходить в церковь".
Коґда Иисус ґоворил,о городе стоящем на верху горы, или зажженной свече,вы же понимаете, что Он имел ввиду?
Ходить в церковь, которая не соответствует Евангелии, значит поддерживать фальшивую религию. Потому, что церковь, которая не соответствует Евангелии, относится к Великому Вавилону, блуднице.
2. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3. и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5. ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откровение Иоанна Богослова 18:2-5)
А куда идти, если вокруг блудница?
Конечно понимаю.
Я надеюсь вы тоже понимаете, что речь не о вывеске с названием, рыбке или крестике на видном месте...
.
А зачем куда-то идти?
Если вы в Церкви, то вы уже пришли :)
Вот и возрастайте во Христе, служите окружающим тем что дает вам Господь и будьте открыты со своей стороны к тому, что Бог хочет сделать с вами через окружающих вас детей Божьих.
Абсолютно не об этом, я даже не имел ввиду никакую церковь,а лично ваше высказывание,я так понимаю, о себе,потому и напомнил...
Да, действительно, нужно в церкви искать себя, а не церковь для себе. Это единственно правильный способ. Реализовать себя, можно во многих протестантских церквях, только не в номинальных.
не "что", а "кого".
Он сказал: ВЫ свет миру. "МЫ" - последователи Иисуса Христа, все вместе и каждый в отдельности, являемся светом, солью, городом на вершине горы и т.д., много разных эпитетов и сравнений. Церковная организация это еще не церковь. "Светит" и "осоляет" не организация, напротив - часто она даже вредит тому, чтобы верующие светили.
реальной альтернативой конфессиональному христианству являются собрания малых групп. мы это РЕАЛЬНО делаем и можем предложить как реальную замену вавилонству. не "домашние группы внутри церковной организации", а малые собрания. это неправда, что покидая ряды Вавилона, верующим некуда "идти". ОНИ (то есть, мы) и есть церковь, главный "капитал" Царства Божьего, драгоценные камни. когда камни просто собраны вместе и живут одной семьей, они и составляют Храм.
Спасибо за напоминание.
Это не только обо мне - ведь людей которые живут Церковью очень много.
.
Я думаю вы не совсем поняли что я имел в виду ))
Нужно найти себя в Боге, ведь это Он приложил вас к Своей Церкви.
Посещение церковных организаций - это вторично.
Там ведь тоже есть дети Божьи, те которые как и вы принадлежите к Церкви.
Служите им, принимайте то, что Господь приготовил для вас через них.
И это далеко не всегда имеет отношение к "воскресному собранию"...
.
Скажу более - последнее время большая часть того, что Бог делает в моей жизни через кого-то или в жизни близких мне людей происходит не на "общих собраниях", а повседневно, буднично...
Без лишнего пафоса, а весьма просто действуют пророческие дары, исцеления, возрастание во Христе. Просто за чашкой чая или во время встречи на пляже :)
.
PS
Пользуясь случаем скажу, что на этих выходных у нас было крещение - четверо молодых людей сделали этот выбор. В том числе двое моих младших сыновей.
А для кого-то опять разрыв шаблона - мы же "не ходим в церковь", не собираемся никого собирать "к себе" или основывать "свою церковь" :)
увы, современная церковно-вавилонская система устроена по принципу дешевого американского шёу (show).
все должно быть ярко, пафосно, вычурно, показушно. нужен пиар, шум, экзотика, яркие эмоции. Бог почему-то "исцеляет" только в определнное время "особого" собрания под гром церковного оркестра и истошные крики присутствующих. философия малых групп это реальная повседневная жизнь со Христом в любви и простоте. а вы говорите, что "борцы с пасторской системой" не предложили ничего взамен. Иисус давным-давно предложил систему, когда верующие встречаются по домам, преломляют хлеб, пребывают в молитвах, учении апостолов и общении. Это Новый завет и образец между прочим!
Иисус был первым "борцом с пасторской системой" (властью одного человека), Сам являясь этим Человеком.
Создать в этом погрязшем в грехах мире чистое служение в больших собраниях невозможно в которых на первом месте стоит шоу для сбора денег. В малых собраниях без пасторства всё проще и искрене. Да и деньги не нужны. Все зарабатывают и все равны. Равенство, братство, любовь. Это то к чему призвал Иисус.
Борцы с церковной системой понимающие, что она - Вавилон, великая блудница, стоят перед дилеммой: выходить или оставаться. Слово ясно говорит: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее.
Только значит ли это выйди физически и будь сам по себе? Я думаю нет. Потому что выйдя останешься без общения, вне стана, устанешь, ослабеешь и тебя добьет Амалик - сатана.
Нужно быть физически в Вавилоне но не участвовать в его делах духовно.
Есть второй путь, собрать единомышленников и создать церковь по образцу Иерусалимской.
"Выйди из великого Вавилона, чтобы ты не стал участником грехов его". Здесь говорится о явном выходе из религиозной системы. Жить в системе, поневоле станешь участником её грехов. Выйти, значит физически выйти, чтобы не поддерживать Великий Вавилон ни пожертвованием, ни присуствием. И когда Дети Божьи выйдут из Великого Вавилона (фальшивая религия) тогда эта религия будет уничтожена.
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5. ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откровение Иоанна Богослова 18:2-5)
Если мы будем пребывать в системе Великого Вавилона, нас постигнет такая же участь, как и Великий Вавилон - язвы и уничтожение.
Значит нужно создавать малые, поместные церковные общины, которые бы могли жить за Евангелием, а не за религиозными стихиями этого мира и без этого, скомпроментировавшего себя, пасторства. В детей Божьих уже есть Пастор - Иисус и Святой Дух, под водительством Которого находятся Божьи дети.
20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Св. Евангелие от Матфея 18:20)
А как же выжить одному? Нет, не получится. Если выйти из Вавилона, то надо тут же войти... куда?
Это правильно. Значит надо заранее создать такую малую поместную церковь. Только получится ли? Много вы нашли единомышленников в вашей церкви? Наверно еще меньше, чем на форуме Инвиктори.
Да, в это м проблема. Люди разобщены. Так что вариантов нет. Нужно как-то приспосабливаться к тому, что уже есть и выйти из Великого Вавилона только духовно, чтобы не грешить. Я, вообще-то, не могу удержаться на собраниях, в которых пастора диктуют свою волю, устанавливают свою правила. Меня так и тянет на конфликт. Не могу молчать на ложь.
И нарветесь на отлучку. Лучше выбрать момент, когда Вас побудит Дух Святой. Будьте терпеливым, собирайте единомышленников, в служениях, когда проповедуют ложь, не принимайте в духе, не говорите "аминь", наслаждайтесь присутствием Святого Духа. Да что я Вас учу, Вы уже не младенец.
Написано:
Еф4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова
Какой смысл бороться с тем, что задумал и установил Бог ?
Да, у меня терпеливость нулевая. Понимаю, что это плохо, но слишком всё в жизни медленно идёт, как в застоянном озере - рыбки плавают ждут своего участия - или будут пойманы на удочку или.... Так и у людей....
Нет смысла. При условии, если это Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, а не система.
Можете еще выделить учителями, для пары так сказать. Ну еще пророков тоже можно. А вот как насчет Апостолами, встречали Апостолов в церквах? Их есть у вас? Если нет, почему Он их не ставит?
Бог то задумал, но люди творят не по Замыслу Божьему, а по своих корыстных замыслах. Вот в чём проблема нынешнего христианства. Все посылаются на Бога, а сами делают противное Богу.
1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(Первое послание Иоанна 4:1)
18. ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Послание к Римлянам 16:18)
1. Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(Второе послание Петра 2:1-3)
Ну если понимаете, то знаете, что с этим делать. Петр учил:
прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
Св. Евангелие от Матфея 23:8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Что-то многовато учителей образовалось в христианстве и каждый учит своему. Все братья. Вот настоящее христианство, без учителей и пасторов. У вас что не учитель и что не пастор, то новое тело Иисуса. Сколько же теперь в христианстве тел Иисуса. А должно быть Одно Тело, Один Бог, Один Божий Сын, одна вера, одно крещение и Один Дух и Дух Святой. Не помните такого.... Читайте Эфесянам 4.41.
Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2. со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3. стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5. один Господь, одна вера, одно крещение,
6. один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7. Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
(Послание к Ефесянам 4:1-7)
А у христианстве сегодня, как в анархии, у каждого христианского пастора свой Бог, свой Иисус и своё учение и своя церковь.
"Кто хочет убить Антихриста, тот Зверь Антихриста, на котором он ездит и который только укрепляется в споре. Ибо в споре сердца отвращаются от истины и выходят из Бога, и каждый глазеет только на чудеса спора, и, увлекшись великолепными речами, выходит из Христа во мнения, и ищет путей во тьме. Так дьявол
господствует в Антихристе и ведёт чад на человеческую стезю в человеческой выдумке, когда они совсем уже не различают света Христова." Якоб Бёме
можно поподробней о вашем понимании системы ?
а дальше читаем логическое завершение предыдущего места : ..."Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями "...
без пасторов и учителей это заблуждение, секта, а не христианство...
То то и видно что дали христианству учителя и пасторы и евангелисты - иудейскую христианскую религиозную систему суеверий и идолопоклонства. Большинство современных учителей и евангелистов как и написано:
5. Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6. от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7. желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(Первое послание к Тимофею 1:5-7)
3. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4. и от истины отвратят слух и обратятся к басням.... И не только они и ещё воруют церковные касы, перетягивая деньги в свои карманы и на личные банковские счета.
(Второе послание к Тимофею 4:3,4)
Христос в принципе и создавал не христианскую религию а поместные церкви, тоесть секты, которые были бы отделены от Великого Вавилона, блудницы и фальшивой религии. Секта, кажись, и означает отделение.
4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее…
(Откровение Иоанна Богослова 18:4)
Выйди мой народ из Великого Вавилона. Из кого нужно выходить? Да из этой христианской религии погрязшей в роскоши и блудодеяниях. Читайте Иезекииля 16 и 23 что такое религия, это путь духовного и морального разврата и идолопоклонства. Идолопоклонники к Богу не могут обращаться и не приходят к спасению..., они служат идолам....