это о доктринальных разномыслиях, а не вдохновение на заваливание жалобами халдейских судов на братьев, жесточайшее сутяжничество по всем фронтам, шлейф скандалов и непрощения вопреки основным доктринам христианства, а заявление о том, что русским нужно покаяние за то они не сдались немцам, мол те принимали в отличии от своих жалобы - вообще жесть несусветная, вроде при терпеливых санитарах это поддается лечению, у вас есть страховка, может попробуете?

Вообще то братья должны разбираться в церкви.
А если они не хотять или боятся говорить на церкви, то это уже не братья ,

а

халдеи.

а чего не козлы? Козлы ж бодаются

козлы возмутители спокойствия среди людей.. козел-кверулянт, видимо борется за свои ущемленные права))))))))

так-то оно так, но часто оппозиция ещё менее грамотна, чем критикуемые.Будет-ли умный и успешный человек заниматься в церкви внутренней борьбой, если намного проще ему будет создать новую церковь с чистого листа, и переманить народ к себе.Но безконечные дробления церквей тоже как-то базовых проблем не решают-просто каждый отделившийся становится новым царьком

Вот для этого и должна быть аппозиция, деже и из беграмотных.

Безграмотность не проблема, проблеа колуарность или если по Кристине, так во

всем виновать МИКРОФОН.

Ну клеветнрулятер Козел  или нет не знаю.

Но я точно знаЮ, что в церкви нужны реальные борцы за свои права, которые реально нарушены.

так безграмотные и начинают  творить пасторские культы, чаще всего даже не по инициативе самого пастора

Видать вы судите по какому-то печальному опыту. С АШем что ли? Вы в посление годы в церквях-то бывате?

Во многих современных церквях эти права порой так уже распущены, что дальше некуда. Каждый член церкви делает то, что ему выгодно.

З.Ы. Свободная церковь - бесовская церковь!)))))

Вы согласны с моей подписью? Кстати это реальные слова, попавшие в перлы.

Кулуарность еще не так страшна как безграмотность оппозионеров.
Вот представьте себе Ресторер, что вы пришли к дантисту, а он -безграмотный в лечении зубов.
Каково вам будет когда вместо больного зуба , по своей безграмотности этот дантист возьмет да
и здоровый удалит , а другие здоровые зубы еще и повредит?
Так что наверное alicoc все-таки прав , безграмотные оппозиционеры скорее всего причиняют
вред чем пользу и по своей безграмотности и не понимают, что сами давно уже марионетки в руках
того же пастора-кукловода, но грамотного:"так безграмотные и начинают  творить пасторские культы..."

Это во Христе свобода, а в церкви должен быть порядок!

Но ведь прежде чем соглашаться или нет, с чем то, надо иметь
ясные представления что вы и другие понимают под этими словами:
"свобода во Христе" и "порядок в церкви" и только исходя из этого
говорить свое "да" или "нет".

По-моему организованность и порядок - неотъемлемая составляющая
свободы во Христе, также как тех, кто называет себя Его церковью.

Но вот только одно НО, каждый этот порядок понимает и воплощает,

(если есть такая возможность) зачастую по-разному.

да-приведу пример, одни из критиков таких просто заявили что в церкви нет любви, что мало им времени уделяется, хотя проблема лежала в совсем иной плоскости, т.е. люди даже не способны сформулировать свои требования и пожелания.Пастор их пожурил, и закончилось.Часто также пасторов критикуют просто за грубость проповедей, за то, что какие-то не такие выражения те употребляют, и притом совершенно ничего не обнаруживают в самом содержании проповедей, в той ереси, которая там говорится, в манипулировании.Кто-то может злиться за то, что не взяли в прославление и т.д.

А представте наоборот, пришел к грамотному дантисту безграмотный пациент, и

спорит с грамотным дантистом.

Тогда доктор ему все объясняет.

А если грамотный доктор не желает иметь совет, то это может быть смертельный исход пациента.

В этой ситуации совсем непонятно, что вы понимаете под советом и кому? С кем должен грамотный доктор иметь или желать совет?

Но если я вас правильно поняла, то в описываемой вами ситуации,
если пациент , после беседы с грамотным доктором, не желает ничего исполнять по его советам, то он( пациент) и получает последствия своей безграмотности и неверия.

Согласна. Очень верно подмечено. Зачастую так и происходит в том обществе, где
порицается стремление к грамотности, к знаниям Библии, истории и вообще образованию.
Культивируется так называемая "простота" и ссылаются на всех в их понимании "неученных"
"необразованных" рыбаков - апостолов. Совершенно не учитывая какое блестящее высшее oбразование
те самые рыбаки получили общаясь непосредственно, да еще столько часов в день, с самым лучшим Учителем в даннoй области- Библии, Бога, Его Новых Заветов .

На кладбище самый большой порядок.

А в род доме безпорядок.

.

В церкви тоже будет порядок как на кладбище, если все будут следовать пастору Пупкину.

Это непонятно только для тех, кто признает единоначалие и авторитет пастора.

Но очень ясно для тех, кто признает всеобщее священство.

Свеобщее священство предполагает, что все мы Давиды и Самуилы, все во пророках

и все пастора.

ТОлько для порядка и организованности один человек принимает сиюминутные решения,

а если пастор принимает решение  и есть хоть оддин "царь (Давид)" кто не согласен,

то должны остановиться и прити к конценусусу.

В общем *Даешь перестройку ума?*

Библия нас умоляет обновиться духом ума! Потому что от образа мышления зависит и земная, и вечная жизнь.

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:1,2)

№1 - это "я не принадлежу себе", надо мной есть Господь, свою волю я покоряю Ему

№2 - земной путь быстро пройдёт, но он определит , что с тобой будет в вечности

№3 - всё, написанное в Библии исполнится до последней чёрточки

№4 - у христиан есть миссия на земле

№5 - если ты не веришь, что ты есть праведник в очах Божьих и не живёшь соответственно, то твоё мышление - плотское. Бдешь жить по плотскому мышлению - умрёшь духовно.

Вот что такое обновление ума. Такое мышление резко отличает христиан от мира сего.

Если так будет мыслить и генерал, и рядовой, то исчезнут доктринальные и иные разделения, потому что Дух Святой научит всех одинаково.

Со всем уважением к вам должна сказать, что  ваши представления о родильных домах и кладбищах
и какой порядок и беспорядок в тех местах, не выдерживают никакой критики.

Насчет роддомов и требований к организованности и порядку в них, как-то объяснимо,
очевидно вы там не находились и имеете совсем отдаленное представление,
что удивительно, ведь вы живете в Америке более 10 лет.
Категорически нельзя иметь беспорядок и неорганизованность в роддомах,
так как это влечет за собой неотвратимы страшные последствия как для
женщин-мамочек, так и для младенцев. Именно в этих учреждений должны
неукоснительно соблюдать тот самый порядок и организованность во всем.
Что и делается, особенно в роддомах Америки.

Касательно кладбищ, то и там особого порядка или тем более организованности
в чем-то редко можно увидеть. И тишины даже не наблюдается , особенно
на некоторых, в определенные дни.

Но мне понятно и даже известно откуда и когда стали применять такие
паралели. Это впервые озвучил основатель движения Новое Поколение.
И с тех самых 90-х, все стали повторять его сравнения, даже не задумываясь
над смыслом и содержанием. Oно  ( это сравнение) превратилось уже в клише или словесный штамп, наиболее часто  приводимое  когда хоть кто-то начинает тему о порядке или организованности  в церковных обществах.

Согласна. Очень верно и точно подмечено, оно и самое главное, к чему стремятся все, не достигается и никогда не получается у тех, кто
не выполняет, или даже и не стремится выполнять те перечисленные пункты. Хоть сто раз провозглашай слова о всеобщем священстве, царственносте , согласие или не согласии....ничего не будет менятся.

А вы батенька, не похулили Духа Святого, а?

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
(Рим.8:15)

Конечно мало, всеобщего священства, нужны еще и общие собрания,

на

который и будут  разбиваться неправильные мысли.

И это будет сдерживать пастора от задирания носика до небес.

Чё-то я перечитал всё и не увидел конкретного ответа на вопрос темы 

кто-то попробует резюмировать с той и другой стороны?

Это вовсе не правда,  а ваше личное представление, потому что вы не понимаете  главного. Что значит: ничего не меняется ? вот и хорошо, что у Ресторера в его личном хождении с Богом ничего не меняется. Он как был так и остаётся стабильно не согласен со злоупотреблениями властью в церкви и с искажениями лидерами Писания ради их идей. Другой вопрос уже: Ресторер не сможет изменить свободный выбор и свободную волю хорошо сидящих в церкви начальников. Да это и не надо. Но говорить неприятное им он может. Говорить труднее, чем помалкивать. Ресторер избрал трудный путь. Лично я и моя семья решили ничего не доказывать пастору, сам взрослый, в ответе за себя. Мы молча ушли. Это лёгкий путь. Но , возможно, это по воле Бога: у него так, у нас - по-другому.

ну а кто мешает ему зарегистрировать новую церковь с чистого листа, почему не плюнуть на них чтоб создать лучше, кто мешает-знаний что-ли не хватает, или уверенности, но уж точно не времени судя по числу постов на форуме.Создание такой церкви позволит во-первых показать альтернативу существующим церквам, во-вторых оно позволит говорить на равных с критикуемыми пасторами, а так они имеют полное моральное право сказать-ребята, так у вас-же нет опыта создания и руководства церковью, откуда-же вам знать, как правильно ей управлять.Самое-то главное-по законодательству это очень просто

А кто будет епископом, наблюдателем, прокурором над ним?

де-факто у Журавлёва церкви не существует, вся его деятельность-лишь ездить по другим церквам, позиционируя себя православным