Это точно как и то что библейских христианских мультимилионеров и милиардеров не существует .

Есть только евангелие Иисуса Христа.

никакого евангелия процветания нет -это ересь.

Тогда просто миллионов не було, тем более миллиардов, их еще не изобрели. И лимузинов тоже не было, только ослы.

Не совсем верно. Например:

Питер Дэниелс - миллиардер из Австралии. Лично слышал его проповеди вживую. Он был какое-то время в нашем городе и проповедовал в церкви "Грейс".

Нагиб Савирис - миллиардер из египта.

Джон Рокфеллер - в представлении не нуждается. Внимательно читаем страницу о нём в википедии и делаем выводы

Как его зовут ? И когда это было ?

Тема не о прошлом , а о настоящем времени и учении (догмате) процветания в современных протестантских церквах , наподобие С.А. из П.Б. .

Что касаемо  просто богатых людей которые называют себя христианами -- это на здоровье , только соответствует ли обладание громадными финансами и недвижимостью Библейскому учению -- вот главный вопрос  или никто не помнит что Иисус Христос сказал благочестивому юноше который выспрашивал у Него о спасении ?

От Луки 18;22:

"Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною .

Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие."

Настоятельно попросил бы оставить апостола Павла в покое -- теме не о нём ))

Если так сильно интересует его личность -- предлагаю создать тему об апостоле Павле (правила создания тем в меню форума).

Вопрос к посетителям темы -- христиане должны следовать за Иисусом Христом , кто знает насколько Он был финансово богат ?

Не в таком ли финансовом состоянии рекомендует Слово Божье быть и Его последователям -- библейским христианам (Протестантизму).

============================================================================

Он сказал трудно, но не сказал невозможно !
Допустим успешный бизнесмен пришел к Богу и занимаясь прилежно бизнесом стал миллионером.

А другой небизнесмен или сонный бизнесмен пришел к Богу и оставшуюся жизнь просидел уткнувшись в монитор, работая где попало и как попало. Кто из них войдет туда куда надо ?

у Бга нет границ: процветание или бедность.  Главное чтобы это был Он и слушать его задачи что нужно сейчас делать для того, на земле было так как на небе :) не ставьте рамки господа Богу

Больше интересуют факты как и всех посетителей этой темы форума -- фамилия библейских милионеров , их дела исходящие из веры , их жертвеность . Не стоит называть Рокфелеров -- как библейский христианин он не состоялся и наврядли состоится . Тем более отказ от всех своих милиардов в пользу нищих мира сего -- это безумие для любого мультимилионера или милиардера 

Больше интересует другой вопрос -- почему вы отстаиваете сторону богатых мультимилионеров и милиардеров , что вам с того ? Богатые сами могут позаботиться о себе как в суде так и о своём  имидже через СМИ которые им принадлежат ))) --

Иакова 2;5:

" Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?"

Все понимают , что этот человек внедрял учение (догмат) в своей церкви , хотя до этого был практически бедным как и большинство людей в этом мире  . В любом случае тема не о нём , а гораздо шире -- он здесь приведён как пример преподавателя догматов процветания (его книги читал и не одну).

Вы ошибаетесь, поспешно так говоря.

Кто вам мешает предоставить фамилии и личности таковых особ которые будучи библейскими христианами руководят милиардными состояниями , при этом пребывают в членстве в могущественных мирских советах .

Наверное потому что такого нет в реальности -- как Иисус Христос был ремеслеником - плотником и Сам зарабатывал Себе на пропитание физическим трудом  , так и Его последователи работают , что бы обеспечивать себя и свои семьи , оставляя время посвящённое БОГУ , а не занимаются попечительством о приросте и умножении своего капитала .

Тем более отказ от всех своих милиардов в пользу нищих мира сего -- это безумие для любого мультимилионера или милиардера

Никто, я не желаю сейчас тратить на это время. Зачем? Ведь Библии достаточно, Слова Бога об успехе, и примеров Божьих людей из Писания.

Иисус Христос - пришел с определенной миссией, которой и следовал. Но Он не был нищим, и апостолы не были нищими. Вы уклоняетесь от того, чему Он учил о успехе; и чему Слово учит вообще об этом.

Я верю, и принимаю. И Слава Богу, что это реальность в моей жизни, и теперь и в будущем.

Некоторые работают, и мучаются. И не имеют того, что Бог желает им дать, ибо не верят в "хождение по воде через веру в Слово Господа".  Если Господь будет на первом месте, и будет любовь к Нему, и желание быть в Ео присутсвии постоянно, и стремление идти с Ним по жизни согласно Его плана для себя- тогда это реальность. Иначе - не получится никак.

Жизнь в благодати - это чудесная жизнь с Господом. Тут без веры в Слово во всем - никак.

Не мы этим должны заниматься. Этим Господь должен заниматься, а мы должны об этом не волноваться, а доверять Ему во всем! :)  И: верный в малом, верен и во многом. От веры в веру; от силы в силу; от Славы в Славу.

любого грешника - милиардера. А не Божьего человека.

Кроме того, своевольное служение - не то. Надо у господа спрашивать как этим служить Ему, а не выдумывать Каиновы жертвы.

По моему это всё что харизматам надо из учения Иисуса Христа , а там хоть трава не расти ))

Почему с маленькой буквы -- наверное от большого почтения))

Действительно , зачем доказывать недоказуемое ))

Ещё -- зачем так много писать если знаешь , что прав .

И зачем люди физически работают ? Смешно , спасибо за такие коменты -- настроение подымает здорово

Не ошибусь если предположу , что учения Коупленда и его "колег" об успехе вами заучено  наизусть как таблица умножения школьником .

Здорово сказано -- человеку принявшему Иисуса Христа своим Господом и Спасителем надо учить окружающих путям Господа , а он выбрал для себя служение успеха ,что бы окружающие видя его успех тоже так захотели жить . Только это Каиновы труды не физические ,а духовные .

А кто милиардер - праведник , интересно , как его зовут , не Бил Гейтс случайно ?

По вашему; но не по Слову.

А где аргументы?

Очевидно, что опечатка.

Это к вам.

Писание с примерами; уже давно все доказано.

Да, Слово Божье - Прав.

и не имеют радости, когда Господь предлагает лучшее.

Ошиблись. Учение Христа и апостолов.

Что я и делаю: проповедуя Слова Христа, Слово Божье. Я цытировал.

Божий человек.

Были и есть такие.

Если есть факты -- пишите , тема создана для этого , а не для того что бы вести с вами единым диалоги или монологи в абстрактной стилистике , если не знаете фамилии милиардеров или милионеров как библейских христиан или не хотите их оглашать -- тогда присутствовать в этой теме не обязательно . Посты вроде - я прав и всё тут -  особо никого не интересуют  .

Надеюсь понятно обьяснил .

Шолом .

Патриархи, Соломон, Давид. А главное учение Слова об этом. Этого достаточно.

Слышал однажды о верующем миллионере или миллиардере , не помню точно; отдал свое все богатство для помощи в Индии (если не ошибаюсь).

Кто из них Билл Гейтс , Руперт Мердок , Рокфелер ?

?

Просьба посетителям темы не уходит от неё в сторону  .

Вопрос о милионерах среди христиан касался только библейских христиан , а не благотворителей из РКЦ или РПЦ которые  рука об руку идут с властями этого мира и учавствуют во всех  делах власти .

Благо для процветанта.

Но это только временное благо, закончится оно скорее всего осуждением на века в загробной жизни.

Понимаю, что мои аргументы очень не удобны IVANYCHу, но повторю и в третий раз. Дорогой модератор, если удалите опять, пожалуйста обоснуйте причину удаления. Какие правила форума нарушают мои слова?

А аргументы мои следующие:

1. Неприятие богатых и культ труда есть не христианская идеалогия, а коммунистическая.

2. Я уже привёл, как и просил вышеупомянутый пользователь, миллиардеров христиан.

Ни один из названных мной не относится ни к РКЦ, ни к РПЦ.

Питер Дэниелс - харизмат

Нагиб Савирис - копт

Джон Рокфеллер - баптист

Питер Дэниелс известен только своими книгами и выступлениями у харизматов, плюс у него какое-то не характерное для реальных миллиардеров ЧСВ.Как ни странно, но как-раз среди тех, кто ходит к процветантам и нет богатых людей-причина тут в том, что параллельно с учением процветания их учат ровно противоположному-занижают самооценку, навязывают неких авторитетов с видением, которых нужно безропотно слушать, кроме того, забирают очень много личного времени, которого потом не хватает для саморазвития.Если и есть относительно богатые, то это те, кто богатеет именно на церковном ресурсе, кроме того, есть какие-то родственники или сослуживцы тех-же пасторов, которые к церковной жизни и христианству совершенно равнодушны, но иногда заходят чтоб уважить, бывают ещё музыканты, которые на заре творчества нахаляву играли на церковной аппаратуре, а по-праздничкам иногда заходят тоже чтоб поддержать старых друзей.Но попытки пасторов примазать их успехи к своим заслугам мягко говоря, cмешны.Дело ещё в том, что сложно в рамках крайне авторитарной структурой с харизматичным пастором ужиться двум лидерам, так само и в прославлении зачастую очень сложно ужиться лидеру с какой-то звездой-конкуренция и зависть со стороны лидеров очень сильно также сдерживают саморазвитие людей в церквах

Правила общения

1. НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ национальные, оскорбительные эпитеты и прозвища, ненормативную лексику.

2. НЕ ОБСУЖДАТЬ события, связанные с политикой.

3. НЕ ВЫХОДИТЬ за христианские нормы морали.

4. УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ, НЕ ОСУЖДАТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ служителей независимо от их деноминации. Не использовать в качестве ника фамилии служителей и в качестве аватарок их фотографии.

5. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения. Не искажать ник собеседника (копируйте ник или пользуйтесь цитированием). Не публиковать информацию, порочащую честь и репутацию конкретных людей, а также информацию личного характера.

6. НЕ СОЗДАВАТЬ однотипные темы, НЕ ПОВТОРЯТЬ одну реплику в обсуждаемой и других темах форума. Не создавать новые ники специально для вброса одной или ряда реплик (если ник не замечен в регулярном общении на другие темы, модератор на свое усмотрение может удалить сам ник и его реплики).

7. НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от обсуждаемой темы.

8. НЕ РЕКЛАМИРОВАТЬ другие проекты без соответствующего разрешения.

9. НЕ ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ идеи, ставящие под сомнение христианское мировоззрение или противоречащие ему, пропагандирующие унизительное отношение или нетерпимость к христианству или его отдельным конфессиям, а также убеждения, не согласующиеся с Апостольским и Никейским символом веры.

10. НЕ ОСПАРИВАТЬ действия модераторов, не критиковать работу ПОРТАЛА, не распространять недостоверную информацию о ПОРТАЛЕ, не вести диалог с модераторами, кроме как в соответствующем разделе.

11. МОДЕРАТОР имеет право на свое усмотрение УДАЛЯТЬ тему, пост или пользователя без предупреждения.

12. Ввиду международного характера форума и его посетителей писать только на РУССКОМ ЯЗЫКЕ.

Что в даном случае означает эта абривиатура .

Телевидение , продюсирование , промоция , продажа  проповедей ?

чувство собственной важности

в том числе.А также всякие бизнесы с чудодейственными кроватками и т.д., в других странах есть кредитные общества при церквах, причём, в отличие от Кингс кепитал реальные, а не мошеннические.Есть и известный христианский адвокат-пастор по совместительству.

то, что говорит Дэниэлс в общем-то правильно, но если выбирать тех-же друзей по тому принципу отбора друзей, что он советует, то те-же пастора и служителя в большинстве под них не попадают, он советует не доверять всем подряд, а в церквах учат ровно противоположному, что мы должны слепо идти по некому видению и признавать неких духовных авторитетов, отдавать им всё своё время, и самооценку в церквах зачастую наоборот занижают.Может пастора просто закрывают глаза на то, что он проповедует чтоб не ссориться с таким щедрым спонсором.Но самое удивительное, как он про эту мотивацию без всякой конкретики может говорить часами, что едва-ли кому-то может принести в жизни реальные дивиденды, в основном он говорит итак известные всем прописные истины о мотивации и т.д., которым, правда, почему-то большинство их знающих не следует.

Ничего странного не вижу. Идол маммоны едва ли поможет разбогатеть. Ещё Екклесиаст писал: "Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того." Если бы тот же Рокфеллер был "процветантом", не думаю, что он стал бы тем, кем стал. Он спокойненько делал деньги не замарачиваясь на книжках типа "Думай и богатей" и не кричал: "Я открываю финансовые небеса ин джизас нейм райт нау йэмен!" Поступал как истинно верующий. Не жадничал.

Вот что пишет о нём Википедия:

"Рокфеллер был одним из филантропов США, основателем Фонда Рокфеллера, жертвовавшим большие суммы на медицинские исследования, образование, в частности, на борьбу с жёлтой лихорадкой. Он также основал Чикагский и Рокфеллеровский университет. Был верующим баптистом и жертвовал часть своих доходов на поддержку церковных заведений в течение всей жизни. Отмечался как трудолюбивый, целеустремлённый и набожный христианин, за что партнёры называли его «Дьяконом»."

Чему бы он научился у какогонить, столь любимого "процветантами" Кийосаки? Тому, что "если ты будешь заботиться о ближних, то никогда не станешь миллионером"? Или тому, что можно запросто кинуть на бабки компанию, которая твою же книжку продвигала?

Чему потом удивляться, что начитавшиеся всякого такого "бизнессмены" на полном серьёзе советуют друг другу (лично слышал) продавать товар или услуги братьям из церкви по более высокой цене, чем прочим и ни в коем случае не делать скидок своим. "А то повадятся!"

Почему, очень даже удобны и правильны, особенно эти:

Был ли он рожден свыше? Ведь разное говорят о нем.