Слушала сегодня одну передачу на немецком о том, как неуважение проникает и уже проникло в культуру общения. Запомнилась одна цитата: "Wer noch grün ist, kann wachsen, wer sich bereits reif denkt, beginnt zu faulen."

Перевод: "Те, кто еще зеленые, могут расти, те, кто думают, что они уже созрели, начинают гнить."

Думаю об этом весь день.

Мне частенько говорят, что мои посты на форуме получаются сухими и неуважительными, как будто я "наезжаю" на человека. Хотя я при этом полна эмпатии и внутреннего расположения к собеседнику. В обычном реальном общении никогда ничего подобного в свой адрес не слышала.

Как изменить стиль написания, чтобы мной написанное не "выглядело" таким злым?

Да, есть о чём подумать. Созвучно  с «...  я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, «стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.» /К Филиппийцам 3:13-14/ Это первая мысль, которая посетила меня, когда я прочла написанное Вами.

Думаю, что и я буду размышлять над этим, мысль меня "зацепила" и так быстро не отпустит.)

Не самое хорошее -   говорить о ком-то, не начиная с себя.  Но раз подумала, то таки напишу.  Многие из форумчан очень давно на форуме, уже мы, можно сказать,  довольно неплохо "знакомы". Так вот я заметила, что некоторые из завсегдатаев за последнее время изменились, на мой взгляд, не в лучшую сторону, стали общаться с форумчанами высокомерно, с позиции этаких профессоров. Моё мнение - это произошло потому, что они "подумали, что созрели".  И, увы, начался  неизбежный процесс гниения.

Наверное, уже заканчивается  лимит знаков, поэтому допишу в следующем посте.

Ничего подобного лично мною не ощущалось

С моей точки зрения это не так, неуважительности и наездов я не замечала.   Но у меня нет к Вам предвзятости.

Как по мне,  повторюсь, дело не в стиле написания, а в том, что многие форумчане предвзято относятся к другим  форумчанам (я не исключение) и поэтому видят то, чего в постах нет, и не видят того, что в них есть.)))

Я все таки думаю, что стиль написания тоже играет свою роль. Обдумаю и приведу когда-нибудь примеры. Сейчас ничего не приходит на ум.

Но это похоже на перевод книги с оригинала на другой язык. Я сравнивала не очень давно переводы рассказа Пушкина "Пиковая дама" на немецкий язык. Один мне понравился: его было легко читать на немецком, он был "по духу" (если можно так выразиться) близок к оригиналу, другой вообще не вызывал никакого интереса к произведению.

А на меня , содержания ваших постов Галя совсем другое впечтление сформировали.
Каких-то <наездов> , на кого-то,  как таковых , я не видела в них. С самого начала моего пребывания на данном форуме.
Я другое для себя открыла, с первых дней участия на форуме , что
наличиствует какая-то <болезненная > даже, обидчивость  на совсем нейтральные фразы у некотopых форумчан; сразу же  в < наездах>  спешат других обвинять.

И особенно такое  наличиствует у тех, кто очень желает вот  форумчан делить на группы: вот мы - свои и  все чтобы ни говорили <я и они> , то всегда ОК.
А другие - вот это они  ,  в их , даже нейтральных фразах о чем-то или о ком-то  , даже их не касающих совсем  не ОК , а <наезды> и всякого рода <осуждения> .
Ну разве другие те,  вообще способны на что-то хорошее , кроме как <наездов> , <осуждения> и даже <разумения> о том, что пишут те, кто не родился, не рос, и не живет так, как они сами.
Именно об этом - прямо (без всяких завуалирований)  порой  содержания постов всем возвешают.


А еще, меня со сей поры прямо в недоумение вводит, когда на публичном форуме, свои посты только одному единственному человеку пишит постоянно и только о том, что ведомо им,  двоим стараются здесь переговарить, на форуме международном, да еще так к выпячивают это, что даже за них неловко становится за их такое старание в игнорировании  факта того, что это не личная их переписка, а публичная .
Как будто-бы  непонятно, что в этой теме, да и в других, люди со всех стран и народов участвуют. А не только его/ее земляки , знакомые им лично.

Наверное, как говорится, каждый видит в постах другого, только то, что есть внутри него самого.... Что кому близко, в чем он живет - то он и видит вокруг себя. В том числе и в чужих сообщениях....

Вот и то то же.
Именно наличие  предвзятости к людям, и лежит в основании всего того, что люди пишут о других.
Именно этот фактор наиболее вляет на содержание комментариев, у всех.

потому что уровнь прдзвятости к тому или другому человеку у всех из нас , людей - очень разный.

Нет  , не обязательно,  всегда и не о каждом содержании постов, менно так бывает.

По моему мнению, это очень упрощённый взгляд. Он сейчас чрезвычайно популярен, я  не раз думала над этим, знакомилась с мнениями психологов на этот счёт,  обсуждала это с разными собеседниками,  поэтому именно так и сформулировала свою мысль.

Римма, вы имеете ввиду мой пост, адресованный Дие и написанный несколько часов назад?

Каюсь. Мой косяк.  Sorry! )

Я обычно не оправдываюсь, если не чувствую вину (а я ее не чувствую)). Но вам напишу, почему я обратилась исключительно к ней: во-первых, она как раз была в теме (светилась зелененькой точкой), во-вторых, я точно знала, что она поймет и оценит этот рассказ.

В общем, не знаю, что еще сказать. :)

Может зря вы сразу восприняли на свой счёт?

А я думала, что Римма имела в виду Костяна. Когда он пишет и общается только с Дией, на им одним понятные темы, публично. Я уже привыкла к этому. Знаю, что они общались лично. Знаю, что Костяну "досталось" в свое время от некоторых форумчанок "на орехи".... Поэтому, думаю, что из-за той ситуации он немного сдержаннее и более "фильтрующий" свои слова, чем раньше....

Ну я же написала свой пост одному-единственному человеку.

Хотя, может, и зря и речь не обо мне ))

Конечно, тоже имеет значение и даже очень большое.   Стиль написания отражает стиль мышления человека. Поэтому, как по мне,  изменить его, во-первых, не так уж просто, во-вторых, это уже будет какой-то игрой, образом,  в который человек искусственно преобразится.

Это  всё-таки преувеличение. Не знаю, какие темы понятны только нам с Костяном. )))

Ага, тоже сразу об этом подумала.

О, переводы - это отдельная тема. )))  Иной раз  прочитав книгу в одном переводе, а потом случайно наткнувшись на другой, понимаешь, что если бы вышло наоборот, ты никогда бы не дочитал книгу, просто, что называется, прошёл бы мимо. )

Я уже не говорю о переводах стихов. )))

Вот именно. Ведь напечатанный текст - это тоже самое, что "перевод" всего, что переполняет внутри и витает в мыслях.

И если в реале можно еще наблюдать за языком жестов, слышать интонацию, оттенок и эмоциональную окраску голоса, то в виртуале всего этого нет.

Согласна.  Надо, наверное, более внимательно относиться к тому, что пишешь,  ставить себя на место человека, который будет читать. Но изменить стиль - это чересчур, как по мне. Да и не очень реально, повторюсь.  Мы же не раз видели здесь, как люди начинали писать под другими никами и для того, чтобы быть неузнанными,  пытались изменить стиль. Очень редко это удавалось, да и то только на некоторое время.

Думаю, вы правы: изменть стиль не удается никому :)

Может и так, зачастую и бывает у авторов того или друго поста, которые он сам излагает, печатает здесь.

A я была научена , моими учителями - высококлассными переводчиками  ,
при переводах чужих идей, фраз, мыслей , выраженных словесно, на каком-то языке  другими людьми-
не имею никакого права даже  ,  что переполняет внутри и витает в мыслях у меня - отображать каким-то образом в моих переводах их текстов.

И это вы очень точно и верно подметили.
Нужен величайший талант , чтобы изменять на таком уровне свой стиль написания текстов , каких-бы то ни было типа.

Да, но Галя же  пишет  о том, что напечатанный на форуме текст - это перевод того, что переполняет внутри и витает в мыслях, имея в виду, что человек, образно говоря, облекает в слова  (в данном случае в написанный текст)  именно то, что переполняет его,  и то, что витает в его мыслях. Именно в этом смысле она сравнивает стиль написания постов с переводом. Перевод своих мыслей в текст.

Галя не пишет  о переводах чужих идей, фраз, мыслей.

Я это поняла Дия, поэтому именно об этом с самого начала, заметила , что да,согласна с мнением Гали.

<Может и так, зачастую и бывает у авторов того или друго поста, которые он сам излагает, печатает здесь>

А потом уже мое мнение о другом, о переводах чужих текстов стала излагать.
Извините, что так непонятно может быть у меня получилось.

Римма, дорогая! )

Признаюсь честно, я несколько раз перечитывала ваш пост, потому что мне хотелось его понять.

Поняла, но мне было трудно.

Очень надеюсь, что несмотря ни на что, Вы очень классная переводчица :))

А потом тот человек, который читает этот текст, переводит опять слова в мысли, которые витают уже в ЕГО голове. И получается смешение чужих мыслей со своими, через призму своих.... И, очень часто тогда, сам придумал, надумал что-то, сам обиделся, а виноват становится тот, кто написал пост.... Хотя, именно он, об этом даже не думал....

класс!

Вот написала и сама только сейчас, как мне кажется, окончательно поняла, что имела в  виду Галя, когда приводила пример плохих и хороших переводов книг.

То есть у человека есть какие-то мысли по обсуждаемой теме, есть даже хорошее отношение к собеседникам, желание поделиться с ними  своими соображения. Но можно так "перевести свои мысли", то есть облечь их в такие слова, что собеседник не только не сумеет понять, но даже усмотрит "наезд", высокомерие, гордыню... да что угодно. Вот в этом смысле "перевод"  будет плохим, неудачным. Короче говоря, стиль написания таки очень важен.

Да... Но и изменить его трудно.  Вот так. Наверное, надо таки начинать с того, о чём я уже писала - ставить себя на место возможных  собеседников и пытаться читать то, что написал, их глазами.  И так постепенно стиль написания изменится, возможно, не радикально, индивидуальность останется.

Главное , стараться.
Тем более, что вы имеете Галя,  прекрасную возможность имеете,  что вами трудно понимаемо в моем тексте , переспросить.
Вот укажите, какие фразы вам Галя так трудно было понять, конкретно. Я охотно вам поясню.

И также как и вы, благодаря вам Галя , вашим уточнениям буду очень стараться, чтобы и вы Галя без труда, легко понимала сразу то, что я впредь буду излагать в своих постах.

Сообшаю вам Галя , по секрету - я не работаю профессиональным переводчиком, т.е. конкретно  written translator(ом).

Мне трудно было понять все ваши фразы.

Ваши предложения перегружены и нагромаждены. Порядок слов не всегда правильный.

Вы мыслите, скорее всего, больше на английском языке, чем на русском.

Может быть, поэтому ваш русский трудновато понимать, если не вчитываться.

ОК, спасибо Галя,

но ваши замечания совсем не конкретны, к моему сожалению.

И насколько я знаю, какой-то определнный порядок слов в русском языке  не существует, же?
По сравнению с English?

И тем не менее я благодарю вас Галя .
Вот стараюсь , пишу простые предложения.
Вот в этом посту например,  вам Галя , не трудно было понять то, что я написала?
Или же , нет? трудно? И порядок слов сейчас для вас ОК?

Я вот как и вы Галя , также задаю тот же вопрос и прошу помощи

: Как изменить стиль написания, чтобы мной написанное не "выглядело" такими непонятным для вас Галя ?

Так как другие люди все-таки понимали их содержание верно, потому что многие мне отвечали, писали свои мнения соответственно тому, что содержалось в моих постах.

Ну хорошо, радует еще то, что что их как <злые>  вдобавок ко всему,  люди не считают. 

В этом нетрудно.

Что касается порядка слов, то он существует в каждом языке. В русском в том числе, хотя в русском языке он считается свободным и допускается множество вариантов.

__

"Предложение – основная единица синтаксиса, так как в предложении оформляется мысль, которую говорящий или пишущий хочет сообщить (высказать) слушающему или читающему.

В русском языке каждый член предложения имеет своё определённое место. Подлежащее обычно ставится перед сказуемым. Согласованное определение — перед определяемым словом, обстоятельство образа действия — перед сказуемым, а остальные обстоятельства и дополнение — после сказуемого. Такой порядок слов называется прямым.
В речи указанный порядок членов предложения часто нарушается. Изменение прямого порядка слов называется инверсией (от лат. «инверсио» — перестановка). Инверсия позволяет: 1) выделить наиболее важные по смыслу члены предложения; 2) выразить вопрос и усилить эмоциональную окраску речи; 3) связать части текста.

Инверсия дополнения не только усиливает его смысловое значение, но и связывает предложения в тексте."

___