Да, справедливости ради следует сказать, что ХВЕ - конечно, авторитетная организация, со славной историей, корнями, примерами посвящения и т.д. Но ведь они-то "родственники" с харизматами. Чего же тогда они так резко отмежевываются от них?
Очередной "передел" рынка религиозных услуг? Или что-то еще...
в заявлении речь о конкретном служителе, а не о харизматах вообще
Но если быть последовательным до конца, то помните, как в Корее несколько месяцев назад был крупный коррупционный скандал в отношении Манмина, когда крупный союз требовал взятку за легализацию их деятельности. Нет ли похожего и в отношении Мунтяна? Только здесь не требование взятки - а, может быть, тот или иной "дерибан" стада?
Иисус изгонял из верующих иудеев (Иудеи - народ Бжий).
7 - ..... Скевы - это люди безбожные были.
Симон волхв не изгонял бесов.
Не клевещите.
Согласен. Так вы не ответили, может же быть такое, что ваше освобождение было результатом того служения, на котором бесы и проявились в вас? Как считаете?
Иудеи не были возрождены и поэтому не имели Духа Божьего внутри себя...
Некоторые "служители", оправдывая свою наклонность к деньгам, говорят:"У Иисуса был бухгалтер, который носил с собой кассу". Давайте прочитаем Слово Божье.
От Иоанна 12:6 - Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
Иуда не был официальным бухгалтером Иисуса. Это была его личная инициатива. Слово Божье такому "служителю" дало меткое определение - ВОР.
Поэтому, подозрительно выглядит акцент Владимира Мунтяна на процветании.
сыновья первосвященника - безбожные? с чего бы это?
а Симон хотел изгонять, но умел только фокусы делать.
так и сегодня преуспевающие фокусники не изгоняют, даже если много говорят об этом.
если есть факты - выкладывайте. а "может быть" что угодно
Точно, - хватит уже о нём! Давайте лучше опять про Падуна, а то что-то последнее время темы об этом герое Украины, которые ранее были одними из самых популярных на этом форуме, стали глохнуть, как свидетельствует участник форума в теме о его детище СЖ Украина:
:) Они был освящены для Бога, бесы в них не должны был быть. Но из-за грехов грешащих так происходило с некоторым из них.
Подобно может быть и с хрстианами.
Да, они практиквали волхвование (те конкретные).
Где он хотел изгонять? Цитату дайте.
Это басни они не были возрождены.
Насчет безбожности слово Божье ничего не говорит,но то что не возрождены они были это однозначно...
Там нет такого, что Смон Волхв хотел изгонять бесов и изгонял. Вы ошиблись.
Он не были рождены свыше, но они были освящены (отделены) для Бога. Это не басни, а истина.
Они волхвоали, это безбожие.
13. Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14. Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
(Деяния св. Апостолов 19:13,14)
действительно, не изгонял, но хотел. если еще можете познавать что-то новое, то читайте внимательно:
+
пишете "волхвовали", а цитируете про "заклинателей". а ведь это не одно и то же.
Власть над бесами имеют только возрожденные-ЛУК-10:18-19
но и бесы, бывает, берут власть над "возрожденными". так же, как и болезни, и немощи.
Я о сути - что это было от сатаны (волхвование, заклинатели).
----
Симон Волхв не изгонял бесов и не хотел (то есть не написано такого в том отрывке, вы додумали свое). Там написано что он хотел иметь власть как апостолы передавать крещение Духом.
А апостолы(до Голгофы) изгонали бесов не будучи рождены. Вы разберитесь в этом вопросе.
а ведь сатана не признал их ))
да, они не могли изгонять бесов, ибо не имели власти, но тем не менее они были экзорцистами - именно это слово использовано в греческом тексте:
я вам показал, вы просто отказались видеть.
зы
ну вы же сами говорите, что они от сатаны. что же он своих не признает? ))
лишь о том, что ВЫ видите у Мунтяна только то, что он вам показывает
Он не признал их попытку изгнания себя, я об этом говорил. То есть они не был с Богом, чтобы изгнат его. Он были в оккультизме (под властью сатаны не видел этого).
Вижу что бесы не атакуют его после применения им власти над сатаною во время молтви как это произошло с заклинателями (лжеэкзорцистами). :)
Нет. Или мамона напала на тех экзорцистов и побила их? .... Не отвлекайтесь от сути сказанного.
Религиозные бесы - это тоже нечистые духи. Дело даже не в Мунтяне (не защищаю), а сатане, который не хочет, чтобы разрушали его дела. Иисуса Христа распяли из зависти. Религиозные организации коими стали или были сегодняшние многие общины не могут помочь даже себе, что им говорить о помощи людям из мира. Написано: "... ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте".(Матф.10:7-8) Это должны делать христиане - последователи Христа, а если они этого не делают, а только важно сидят днями на всевозможных форумах, то они не в послушании к Богу.
Проблема Мунтяна это даже не то, что он делает, а то, что из других общин к нему потянулись люди, а значит и деньги стали приносить туда же. Страх заявителей понятен. Кстати, там под заявлением нет никаких подписей. Знаю тех, кто приезжал к Мунтяну из этого же союза или комитета. Тогда они его хвалили. Лукаво сердце человека.
А я считаю, что не это не дело Союза пятидесятников лезть в дела другой церкви, не принадлежащей их деноминации, особенно когда их об этом не просили и не трогали. Это попытка разжигания религиозной вражды.
Мне не нравится Мунтян, но возможно не нравится и Паночко. Так что, с заявлениями выступать? Сделай лучше Мунтяна и все!
Верно, что мамона не бес не побила экзорциств после молтвы.
Уточните.
Почему это проблема его?
Одни попались на бабки, другие попали в религию. Выход один - Иисус Христос. Вот ссылка http://mazurowskij.com/vernis-k-iisusu/
Это компания гонок будет разрастаться. Не думаю, что это не проблема. Когда рвут и кусают, то не очень приятно себя чувствуешь.