То же самое происходит в нынешней среде верующих ... мало что изменилось ...
То же самое происходит в нынешней среде верующих ... мало что изменилось ...
Вчера разговаривала со знакомой. Она в церковь не ходит, но в Бога верит. Вот, что она мне поведала. Ее мама заболела раком (опухоль на матке). Но, когда они об этом узнали, уже пошли метастазы и ей отказались делать операцию и назначили химеотерапию. В это время, ее двоюродная сестра, - член церкви ДЦ, собиралась на Колледж и уговорила ее мать поехать с ней, чтобы исцелиться. Она поехала. За тот месяц потратила две пенсии по 900 гривен и взяла в банке 1100 гривен. Когда вернулась домой и пришла в больницу, после обследования врачи сказали, что за месяц произошло сильное ухудшение, так, что и отказались ей делать химеотерапию и отправили домой. А двоюродная сестра, имея двух детей, потратила много денег, так как, кроме оплаты за проживание и т.д. жертвовала при всех сборах, даже цепочку сняла с себя и положила. Такие печальные дела.
Проблема в том, что ей следовало пойти на химиотерапию, а не ехать на разрекламированный и расхваленный Колледж. За месяц бездействия ее состояние значительно ухудшилось.
Немного другая интерпретация: "Посмотрите Паночко соединился с гонителями церкви, т.н. антисектанским движением, погряз в политических интригах и как и члены Межцерковного Совета уже не ходит в духовных вещах. Поэтому эта позиция не имеет веса. Не враждуйте против Паночко, но молитесь за него."
А скажите, зачем давать ответ "внешней", т.е. нецелевой аудитории, когда она уже сформировала свое вполне определенное и нормальное штампованно-однобокое мнение о М.?
http://baznica.info/article/episkop-sergei-ryakhovskii-prizyvaet-prote
цитата:
"У нас есть достоверные свидетельства о произошедших разделениях в семьях и церквях по причине духовного превозношения «выпускников» «Горы Моисея». В ряде случаев, эти люди посещают богослужения исключительно для того, чтобы сеять смуту и сомнения в сердцах прихожан, уничижать авторитет пастора и церкви. Ими организуются домашние группы и ячейки, которые даже не планируют заниматься благовестием, спасением неверующих, но направлены исключительно на разрушение существующих церквей. Подобных события происходят в Москве, Кирове, Новосибирске, Орловской и Самарской областях, Краснодарском крае."
Это Официальное обращение начальствующего епископа Российского Объединенного Союза Христиан Веры Евангельской опубликовал у себя в фейсбуке Борис Грисенко.
***
Дорогие братья и сестры! Как руководитель одного из крупнейших объединений евангельских церквей России, хочу поделиться с вами своей серьезной обеспокоенностью в связи с тем влиянием, которое оказывает на евангельских верующих служение Духовного центра «Возрождение», возглавляемое Владимиром Мунтяном.
Несмотря на серию достаточно категоричных заявлений руководителей крупнейших харизматических и пятидесятнических объединений Украины и Белоруссии, до определенного времени я воздерживался от публичных комментариев по этому вопросу, не считая себя вправе без серьезных оснований оценивать служение, находящееся в Украине. Однако плоды, которые принес многим российским церквям колледж «Гора Моисея», организованный Владимиром Мунтяном в Киеве с 16 сентября по 11 октября 2013 года, не позволяют мне остаться в стороне.
Я ни в коем случае не отрицаю, что Господь по Своей суверенной воле мог отвечать на искренние обращения к Нему и есть те, кто во время «Горы Моисея» пережили исцеление или освобождение, но в то же время большое количество свидетельств о плодах другого рода требуют отдельного заявления. За прошедший месяц офисом РОСХВЕ получено много писем и обращений, в которых священнослужители и рядовые верующие сообщали о тревожных событиях, в центре которых оказались вернувшиеся с «Горы Моисея» последователи Владимира Мунтяна.
У нас есть достоверные свидетельства о произошедших разделениях в семьях и церквях по причине духовного превозношения «выпускников» «Горы Моисея». В ряде случаев, эти люди посещают богослужения исключительно для того, чтобы сеять смуту и сомнения в сердцах прихожан, уничижать авторитет пастора и церкви. Ими организуются домашние группы и ячейки, которые даже не планируют заниматься благовестием, спасением неверующих, но направлены исключительно на разрушение существующих церквей. Подобных события происходят в Москве, Кирове, Новосибирске, Орловской и Самарской областях, Краснодарском крае.
Пастыри церквей, годами несущие служение и истинно «полагающие душу свою за овец» упрекаются в «бездуховности», а церкви – в отступлении от Бога на основании отсутствия у отдельных людей чувственных и эмоциональных переживаний или большого количества видимых знамений и чудес. В связи с этим, хочется напомнить, что отнюдь не чудеса являются критерием истинности Церкви. В Священном Писании читаем: «Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных…» (1 Кор.14:1), в начале апостол Павел говорит о достижении любви, а лишь потом о дарах. В предыдущей главе первого послания Коринфянам подчеркивается важность любви по сравнению с любыми духовными дарами: «Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто» (1 Кор.13:2). Однако то, что принесли с собой последователи Владимира Мунтяна в российские церкви, очень трудно назвать стремлением к любви и миру.
Когда главным критерием истинности церкви обозначается наличие большого числа видимых чудес и знамений, уместно напомнить еще одно место из Священного Писания: «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мтф.7:22,23)
Владимир Мунтян фактически дезавуировал достаточность жертвы Иисуса Христа для спасения людей; в служении Духовного центра «Возрождение» используются методы, очень близкие к оккультизму и эзотерике. Например, очень много говорится о родовых проклятиях и снятии «венца безбрачия», чему нет никакого основания в Евангелии. Стоит напомнить, что в истории Церкви уже были случаи, когда из отдельных фрагментов Библии люди выводили многотомные учения. Обычно это заканчивалось плохо для их авторов, а сами такие учения впоследствии признавались ересью.
Если руководство Духовного центра «Возрождение» в ближайшее время не продемонстрирует стремления к конструктивному диалогу, считаю должным предостеречь пастырей и прихожан церквей РОСХВЕ от того пагубного духовного влияния, которое несет учение Владимира Мунтяна. Настоятельно рекомендую быть острожными в контактах с представителями Духовного центра «Возрождение» на территории России и воздержаться от общений и совместных богослужений. В современных евангельских, пятидесятнических церквях нашей страны происходят чудеса исцеления, совершается служение изгнания бесов. Однако из этого не делается зрелище. Как записано в Евангелии от Иоанна: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). Я призываю всех вас к молитве за Владимира Мунтяна, за его служение, за всех людей и церкви, которые уже понесли урон, а также о том, чтобы Господь явил Свою милость и всё произошедшее обратил во благо. Будьте мудры и рассудительны, храни Вас Бог!
Да, молитесь за М., молитесь за церкви, молитесь за пасторов, вообще, молитесь. Во всякое время духом и старайтесь о сем самом со всяким постоянтвом.
Религиозный мир пришел в движение, религиозные структуры потревожены. Закончилось время блаженного полу-сна, полу-греха. Надо возвращаться к истокам - к смерти во Христе для плоти, для мира, для этого века. Потому что только такое христианство имеет силу, и только мертвых для греха Бог будет наполнять.
То, что происходит в РФ с евангельской церковью - при всем уважении к Ряховскому - по-моему, несет все следы стремления сблизиться, слиться с властью. Притом, что чем больше сближение с властью, с миром, тем больше мир и власть вытирают ноги об церковью Дикие события снесения церквей, судебные решений и заточения епископов и пасторов - это примеры подтверждыющие это.
Борис Грисенко - пусть будет он благословен, но что-то я не слышал, чтобы в последнее время он практиковал служение освобождения, изгнания бесов, разрушения проклятий и т.п., в чем они двигались раньше. Остывание... Религия... Высокоумие ... Стремление угодить миру (дескать обществу не нравится, когда у нас кричат или проявляются бесы - миру ненравится смотреть в глаза своей истинной одержимой лживой сатанинской природе)....
И еще. Давайте не путать два понятия - 1) да, на кресте была упелачена совершенная цена, которой достаточно, и я не слышал, чтобы М. когда-то говорил, что этой цены недостаточно.
2) но в послания Павел призывает нас совлечься ветхого человека и облечься в нового.
Это связано с освобождением - от плоти, от бесов, от этого лукавого века. И это процесс и борьба. Павел пишет послания церквам, т.е. спасенным людям, кот. уже уверовали во Христа. Но он показывает метод достижения обетования Евангелия - это близость со Святым Духом и исполнение Духом. Т.к. без Святого Духа мы не сможем войти в полноту во Христе.
странная у вас диференциация. все, кто осудил Мунтяна - это "религиозный мир" и "религиозные структуры".
потому что он не пиарится как некоторые и денег не собирает под это дело.
в структуре Мунтяна это связано прежде всего с собиранием денег,
ибо финансы у них - это семя, поражающее дьявола:
Заметьте, я этого не говорил. Это ваша дифференциация, кот. вы приписали мне. Ну, от избытка серца, что называется...
Изгнание бесов - это не пиар, а реальная новозаветная, как и освобождение, как и молитвы за исцеление. Но если современное х-во считает это пиаром и выпендрежем, то только потому что само давно уже не практикует эти евангельские вещи.
А этот фрагментик, вырванный из контекста, понимайте в другом ключе - т.е. некоторые элементы логической цепочки пропущены, но для вас я восстановлю их, т.к. действительно есть неясность:
пожертвования - ресурс для проведения евангелизаций - евангелизации это средство спасения, благовествования - через Евангелие и спасение люди получают спасение от дьявола, т.к. И.Х. победил дьявола на кресте - поэтому жертвуя мы приближаем ЦБ и разрушаем царство дьявола.
Вот как-то так.
Ну, насчет "семени" - тут, да, переборчик, потому что семя в Библии - это Слово Божье, из кот-ого рождается новый человек в нас.
Но неточность выражения- это не повод обвинять в ереси.
так это я написал под вашим ником?
нет, это и есть контекст, в котором было сказано, что финансы - это семя, поражающее дьявола.
а вот чтобы "восстановить цепочки" (оправдать ересь) -вам приходится к этому контексту прибавлять свои домыслы.
семя жены в Библии - это Христос (Помазанник). это он поразил дьявола в глову, и ни кто другой.
Мунтян - не Помазанник. Иисус, Божий Сын - Помазанник.
не надоели лозунги? Что-то не заметно, что религиозная структура, например католическая церковь, тревожится и находится в сне. Там сегодня больше здравости, чем в протестантизме. И предложение о мертвости для греха меня рассмешило, уж простите, потому что мертвые для греха лозунгами не кидаются, а просто и тихо делают свое дело от Господа и всё. Напоминает Шаповалова, Бентли, и др. которые всё обвиняли в религии и духовных снах, тот же Бенни Хин, и тоже возмущались. А потом выяснилось, что Бенни блудил, Бентли блудил, Шаповалов стал иллюзионистом с алмазами и перьями. И вот появляется новая фигура.
а практиковать такое, это быть Кашпировским, обычно бесы сами от Христа убегали, и не нужно было ничего практиковать, как чуствуют Духа Святого, так и дают дёру. Здесь же обыкновенное шоу с эффектом плацебо в некоторых случаях.
вот именно, это процесс и борьба, а не шоу. Пришел, изгнали, ушел. Освобождение от греха порой занимает огромное количество времени и сил у человека, так как это ему нужно совлечься, это ему нужно осознание жертвы на кресте. А М. что делает? Вводит в очередную иллюзию.
"....Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его...."
Деньгами дьявола не поразить. Это всё равно, что поразить танк ударом лбом в башню. И поразить его (в смысле "удивить") деньгами - это всё равно, что поразить пчёл мёдом или козла капустой.
http://www.protestant.ru/news/other/interesting/article/257021
Йонги Чо принял же деньги, значит одобряет мунтяновцев.
Да а чем Балюк отличается от Мунтяна или Ряховский? Найдите 10 принципиальных отличий в богословии, литургии или духовной практике? Принципиальных отличий нет. Доктринально они тоже где-то вместе. Все разговоры сводятся к обвинениям в переманивании людей и количестве денег. Это все.
Но кто из них не виноват в этом же?
Мунтян более проворнный в своем деле, вот и все!
Интересно, как обычные люди украинцы жертвуют на Майдан одежду, еду, лекарства, деньги. Православные церкви ютят тех, кому негде спать. Как это отличается от учения Владимира: дайте, еще дайте, больше дайте.
У него натура активная была видимо ещё до того как он познакомился с христианством просто.
Это ни о чем не говорит. Разные люди жертвуют в казны церквей. Значит ли это, что все они одобрены церквями?
Он уже два письма одобряющих Мунтяну прислал, Валя.
Это что-то значит?
И еще именно Йоннги Чо пишет о 4 измерении и служит освобождением, так что ему не проблема поддержать Мунтяна.
Значит, потому что пол ляма это заостряет внимание пастора и он всегда (!) узнаёт кто и что .. это же не анонимное, а распиаренное.
Я не знала про письма.
Но для меня авторитет и мерило истины - писание.
Что до служения освобождения Чо и Мунтяна, так служение освобождения есть истинное, а есть - подделка.
Неоднократно убеждалась в том, что полагаться на мнение помазанного служителя в поиске истины - неправильно. Мы все - люди. А в теле Христовом каждый из нас является особенным, важным, по мере дара, какой каждому уделил Бог.
Даже чудесные учителя в Церкви Божьей ошибаются. В чем-то они знают истину и учат верно, а в чем-то ошибаются, убедилась в этом не раз.
Есть книга Чу Томас "Небеса так близки" переведена Йонги Чо на корейский. А эта книга - заблуждение.
А свидетельства о деятельности ДЦ, которые не хочется снова повторять, кто хочет, может пролистнуть тему назад, - не в честь Владимиру.
У пастора Владимира много завистников! Колледж ГОРА МОИСЕЯ 2014 будет проходить на Олимпийском стадионе!!! Целый месяц! Радуйтесь, что в Украине - ПРОБУЖДЕНИЕ! Видение Духовного Центра Возрождение на 2014 год - открыть 1000 церквей. Самое мощное христианское движение Европы легализирует Евангелие в СНГ. Вы просто послушайте 20 минут проповеди пастора Владимира Мунтяна и сделайте сами выводы... Пусть Бог благословит всех читающих эти строки. www.vo.org.ua
Пробуждение? 1000 церквей? самое мощное двидение европы? легализация евангелия? Шта?
серьезно? честно эту ерунду мы слушаем уже десятки лет, мунтян не первый и не последний предприниматель , так себя раскручивающий.
...