Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон и благодать

Старожил
-314
|3 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Блажен кто верует, тепло ему на свете (у костра).

Блаженными раньше на Руси называли расслабленных умом юродивых.

Ансчет костра, то вы бы сами с удовольствием погрелись у костра инквизиции )))

 

Цитата Sinoptic
Это на суд Божий не бывает опозданий. А в ЦН вполне возможно не успеть

Бог спас всех людей, Бог всех любит и никого не будет мучить вечно. Весь суд состоялся на Кресте.

Bigfire
Старожил
+198
|3 Дек 2019
1 Цитировать
Бог спас всех людей, Бог всех любит и никого не будет мучить вечно. Весь суд состоялся на Кресте.

Дело в только в том, что - кто будет веровать- спасен будет а кто не будет веровать осужден будет. Только Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Забанен
-758
|3 Дек 2019
2 Цитировать
Цитата zolotko
Дело в только в том, что - кто будет веровать- спасен будет

Дело в том что здесь все якобы верят в Иисуса Христа, но там, стихами ниже, дана характеристика того что есть вера в Него.

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Верующий в Иисуса, если не идет к Свету, ч.б. ему явно были видны/классифицированы в Свете дела, его, так и остается пребывать во тьме. Крест/крещение в смерть, его не коснулись.
А веровать устами и языком, это ещё не вера, т.к. верой мы не верим а ПОЗНАЕМ !!!
Старожил
-314
|3 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата zolotko
Дело в только в том, что - кто будет веровать- спасен будет а кто не будет веровать осужден будет. Только Верующий в Него не судится, а неверующий уже

Так все уверуют, все покаются, каждый в свое время..Иисус спас всех.

Bigfire
Удален
i
|4 Дек 2019
0 Цитировать
Иисус спас всех.

...и теперь можно грешить на здоровье! ))

Старожил
+198
|4 Дек 2019
1 Цитировать
Так все уверуют, все покаются, каждый в свое время..Иисус спас всех.

Я тоже хочу, что бы все уверовали, но пока реальность остается такой же как  во время Иисуса. А Он описал реальность, что тесные врата и узок путь ведущие в жизнь, но немногие находят их. А широкие врата и пространен путь ведущие в погибель и многие идут ими.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Старожил
-534
|4 Дек 2019
0 Цитировать
Ансчет костра, то вы бы сами с удовольствием погрелись у костра инквизиции )))

Послушайте! Если костры зажигают,

Значит это кому-то нужно...

 

Бог спас всех людей, Бог всех любит и никого не будет мучить вечно.

Не будет. Они сами будут мучиться.

Штраф
+803
|6 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата Sinoptic
Не будет. Они сами будут мучиться.

-

Вечно ? Значит будут живы и не умрут )

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Забанен
-758
|9 Дек 2019
1 Цитировать

Я бы вот на что ещё предложил обратить внимание всем тем кого научили игнорировать закон.

Дан.7:24-25

А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей,

и после них восстанет иной,

отличный от прежних,

и уничижит трех царей,

и против Всевышнего будет произносить слова

и угнетать святых Всевышнего;

даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон,

и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Это как с Иисусом, только наоборот: скажи(те) нам, какой властью вы это делаете?

Матф.21:23-24

И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;

Лук.20:5

Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: с небес, то скажет: почему же вы не поверили ему?

Старожил
+214
|9 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата zolotko
Дело в только в том, что - кто будет веровать- спасен будет а кто не будет веровать осужден будет.

Да,так написано.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
+797
|10 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Я бы вот на что ещё предложил обратить внимание всем тем кого научили игнорировать закон.

А кто тебя научил игнорировать закон?

Лайтман?

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Забанен
-758
|11 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
А кто тебя научил игнорировать закон?

В очередной раз ты свои взгляды приписываешь другим. Это такая задорная безысходность.

Не ответить не могу, а осознавать себя неспособен.

Это и понятно, т.к.эти слова к тебе тоже отношения не имеют:

Кол.3:8-10

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

и ОБЛЕКШИСЬ в НОВОГО,

который обновляется в познании по образу Создавшего его,

А то, что ты отреагировал на:

 

Цитата alfaomega
даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон

Вполне соответствует образу в котором ты себя чувствуешь очень уверенно.

Старожил
+797
|13 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Цитата alfaomega даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон
Вполне соответствует образу в котором ты себя чувствуешь очень уверенно.

Ты сам соблюдаешь, например, эти праздничные времена по закону?:

Исход 12:

14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.

15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.

16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.

17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.

18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;

19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества Израилевых--пришлец ли то, или природный житель земли той.

20 Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб.

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Штраф
+803
|14 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата alfaomega
В очередной раз ты свои взгляды приписываешь другим. Это такая задорная безысходность. Не ответить не могу, а осознавать себя неспособен.

-

-

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+797
|14 Дек 2019
0 Цитировать

Кирпич твой камень.)))

Наум 3:14

Начерпай воды на время осады; укрепляй крепости твои; пойди в грязь, топчи глину, исправь печь для обжигания кирпичей.

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Забанен
-758
|16 Дек 2019
1 Цитировать

.

 

Цитата Сумчатый
Ты сам соблюдаешь, например, эти праздничные времена по закону?:

Соблюдаю как принцип, т.к. вначале — праздничные времена — сотворено для привыкания, проб и осознания, ч.б. потом стать плодами/свойствами/динамикой/природой.

Спросишь: как? Отвечу, но только после того как ты мне изложишь методику, которую должен соблюдать — заповедь Христову —

Мар.9:49

Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.

И если этого не происходит в человеке, то он остается в:

Мар.9:48,50

где червь их не умирает и огонь не угасает.

... Соль — добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите?

Имейте» В СЕБЕ « СОЛЬ,

и мир имейте между собою.

 

Цитата Сумчатый
Кирпич твой камень.)

Вот я и говорю — с кирпичем ты опять же не понял, но имею при себе —, а твой камень, как он выглядит, разумеешь? Только не спеши говорить о Краеугольном, т.к. его выносят и ставят только тогда, когда свои, для свидетельства, обозначили/узнали/запечатлели, как ОБРАЗ, в памятнике.

Старожил
+797
|16 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата alfaomega
Цитата Сумчатый Ты сам соблюдаешь, например, эти праздничные времена по закону?:
Соблюдаю как принцип,

Надо соблюдать как это требует закон, а не выдуманные собой принципы.

В общем всё ясно, ты сам подтвердил, что не соблюдаешь закон.

 

Цитата alfaomega
Вот я и говорю — с кирпичем ты опять же не понял, но имею при себе

Оставь себе свои кирпичи, не нуждаюсь в чужом барахле.

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Старожил
+214
|16 Дек 2019
1 Цитировать
Бог спас всех людей, Бог всех любит и никого не будет мучить вечно. Весь суд состоялся на Кресте.

Почему тогда мир будет судим?

в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
6 Ибо праведно пред Богом – оскорбляющим вас воздать скорбью,


2-е послание Фессалоникийцам 1 глава – Библия:

И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.


Откровение Иоанна 20 глава – Библия:

Если считаешь иначе,то докажи
Штраф
+803
|21 Дек 2019
0 Цитировать

-

Декалог БОГА --

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+949
|21 Дек 2019
0 Цитировать

"Так пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ли вы праздничные дни, новолуния и субботы." (Кол.2:16)

"Это лишь тень того, что должно было прийти, реальность же - во Христе!" (Кол.2:17)

"Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!" (Кол.2:18)

"Такие люди больше не связаны с Главой, которая питает тело и придает ему благодаря его связкам и суставам единство, чтобы это тело возрастало по замыслу Бога." (Кол.2:19)

"И если вы умерли вместе с Христом и теперь свободны от стихий мира, зачем же вы позволяете им устанавливать для вас всякие предписания, словно вы всё еще живете в этом мире?" (Кол.2:20)

""Не прикасайся!" "Не ешь!" "Не трогай!"" (Кол.2:21)

"Да все эти запретные вещи для того и существуют, чтобы быть уничтоженными при употреблении! Все это - человеческие заповеди и учения!" (Кол.2:22)

"Такие предписания, с их самодеятельным благочестием, смирением и умерщвлением плоти, конечно же, создают видимость какой-то мудрости, но грош им цена. Они ведут лишь к потворству плоти!" (Кол.2:23)

----

---

----

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу
Послание к Колоссянам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/58/2/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Забанен
-758
|23 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Надо соблюдать как это требует закон, а не выдуманные собой принципы. В общем всё ясно, ты сам подтвердил, что не соблюдаешь закон.

Закон в НЗ переведен Духом в формат учения — что Иисус показывает в Евангелии.

Закон надо соблюдать НЕ БУКВАЛЬНО, в получать наставления в Духе от Отца и Сына через текст закона/пророков/псалмов.

Конечно я его не соблюдаю буквально, но следую за Духом в букве, которая убивает плоть, и духе, который ЖИВОТВОРИТ, во мне, сиянием славы Его, ОБРАЗ ипостаси Его.

Как это Отец, Словом и в Духе, воспроизвел в Иисусе.

Забанен
-758
|23 Дек 2019
0 Цитировать
Это лишь тень того, что должно было прийти

Да, но важно понять что тень повторяет образ предмета.

А в понимании многих тень НЕ ЯВЛЯЕТСЯ тенью самого предмета, и ЕЁ надо игнорировать, не принимать в расчёт. Т.е. попытка, в каком то смысле, получить фото без контура и линий самого предмета. Очень опасное занятие, т.к. жажда творчества, минуя соотношения на место самого предмета воздвигает своё желаемое, из частей которого ей хочется видеть/осязать/понимать и оправдывать предмет, который в свою очередь нуждается в беспристрастном описании его свойств и составляющих, ч.б. не ошибаться в инициации. А если имена не важны, тогда, в основном, общаешься с самим собой, не видя и не слыша, ну и не понимая, себя прежде всего… , какой уж там собеседник, Бог к примеру, или Иисус ?!!!

Старожил
+797
|23 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата alfaomega
Закон надо соблюдать НЕ БУКВАЛЬНО, в получать наставления в Духе от Отца и Сына через текст закона/пророков/псалмов

Гал.5:18

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Забанен
-758
|24 Дек 2019
0 Цитировать

.

 

Цитата Сумчатый
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Быть под законом, и: всё Писание Богодухновенно — это разные вещи.

Исполнение закона с кровью животных,

и живое и действенное Слово, проникающее до разделения души и духа, составов и мозгов, судящее намерерия и помышления сердечные.

1. временно,

2.постоянно, но при условии что человек опять не впадает в грех, корень которого должен быть извлечен посредством Слова в Духе.

Дух Святой наставляет на всякую истину, в Слове, т.к. без Слова человек неспособен узнать свои помышления,желания,мотивы,намерения. Только вера во спасение через имя Иисуса ещё не делает человека зрячим, спасенным. Она принимает Залог Духа, а далее, Духом, Отец ведёт в процессах замещения природ, с ветхой на новую.

Бог действует в человеке только благодатью, до времени, и когда он готов, узнал благодать, тогда приходит Свет и суд вскрывает кладовые и плоды ветхой природы.

Вот с этого начинается этап замещения.

Дело в том, что, как говорит Павел: закон в Первом завете был ослаблен плотью, и несовершенен по причине отсутствия Заместительной Жертвы — Христа Иисуса.

Но в НЗ та же плоть ослабляет уже действие благодати Божьей. О чём Иисус и Павел(апостолы) говорят.

Евр.12:15

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией;

чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;

Забанен
-758
|24 Дек 2019
0 Цитировать

+

Но проблема в том что учение апостолов, мягко говоря, не имеет полноты учения, которое Иисус получил от Отца.

Если Иисус прямо говорит об отсечении членов г.т.п., то Павел говорит о разделении природ в человеке, и частично о процессах преображения и замещения. Не говоря уже о трансформации естества.

Должен отметить что на небесах, как показано в книге Откровения, есть РАЗНЫЕ МЕСТА, в которых пребывают люди, имеющие разную степень постижения истины, что Иисус отмечает когда говорит об отсечении членов.

Павел стремится познать/принять/воплотить в себе ТУ полноту Божества телесно, которую он осязал в Иисусе, при встрече, и которая привела его в раскрытие Слова, которое сотворило/внесло в Иисуса образ ипосиаси Сына Единородного.

Иисус говорит о познании Его, Христа, отобразившегося в его естестве человеческом.

И что без этой тождественности и реализации её в себе, мы к Иисусу не подходим.

А соответственно…

Старожил
+797
|24 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата alfaomega
Но проблема в том что учение апостолов, мягко говоря, не имеет полноты учения, которое Иисус получил от Отца.

Проблема в том, кто несет эту ересь.

Читай внимательно:

1Фес.4:

1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Старожил
+949
|24 Дек 2019
2 Цитировать
Цитата levko1
уже утверждает что закон Моисею был дан ...

Хотите говорить о законе то и пишите здесь в соответствующей теме о законе .

-

-

. Закон был дан израильскому народу через Ангелов с помощью посредника Моисея.
Послание к Галатам 3:19 – Гал 3:19: https://bible.by/verse/55/3/19/

-

А я/мы /дети/сыны Святого Бога не под законом ( тень )  а благодатью.

Выходите из служения осуждения в служение оправдания/Духа/свободы/благодати

---

---

Закон – это лишь тень тех благ, которые ожидают людей в будущем, а не сами эти блага. Поэтому Закон не может сделать совершенными тех, кто приходит, чтобы постоянно, из года в год, приносить те же самые жертвы
Послание к Евреям 10:1 – Евр 10:1: https://bible.by/verse/65/10/1/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Забанен
-758
|25 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

Заповеди Иисуса Христа Им же и озвучены в Евангелии, а по поводу того, что апостолы озвучивали Фессалоникийцам, так они это делали по наставлению Духа.

Отсюда и вопрос, вас кто наставляет, Дух, человек, ? И в чём конкретно?

Письма апостолов адресованы конкретным церквам и по конкретным вопросам, которые в этих церквях возникали. А что с вами? Деяния вам — не говорю апостолы Иерусалимской церкви — ваши пастора заповедовали, или вы сами решили использовать эти стихи ч.б. игнорировать текст закона?

Забанен
-758
|25 Дек 2019
0 Цитировать
Закон не может сделать совершенными тех, кто приходит, чтобы постоянно, из года в год, приносить те же самые жертвы

Иисус заместил ОДНОЙ жертвой количество всех жертв на всё время пребывания на земле.

А что с природой Божьей, судом, Светом, которые пребывают в, и через статьи закона?

Или вы думаете что оправдание перед законом позволяет человеку игнорировать описание его собственных дел, плодов, характера, обильно пересыпая/усыпляя совесть принятием благодати?

Старожил
+797
|26 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата alfaomega
ваши пастора заповедовали, или вы сами решили использовать эти стихи ч.б. игнорировать текст закона?

О чем сказано здесь, дражайший?:

Деяния 14

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ,

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Закон и благодать

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы