Наверное действительно не корректно с моей стороны в своей же теме форума писать коментарии))
Ну што Вы такой непонятливый, или Вы просто притворяетесь таким? Разве я говорил о Ваших постах по Вашей теме? Пост был обращен лично ко мне, но Вам так нравится переходить на личность за недостатком аргументации с Вашей стороны.
Так в Библии ложь, что дух злой от Господа или как?
Некоторые не желают принимать того, что Бог управляет всеми духами и в том числе так называемыми злыми.
Но что бы не говорить что Библия лжёт, они говорят, что перевод неправильный, отсюда вопрос.
Правильный ли перевод вот этого места? --
---А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. (1-я Царств 16:14)
Вопрос автора темы, на котрый Алекс дал однозначный ответ и Рубила написал пртивоположное ему,
что Бог не управляет сатаной и бесами,...
А как же на самом деле?
Ваша позиция мне понятна, но как быть с Библией, она что обманывет, говоря, что злого духа к Саулу послал Бог.
А сатана это тоже ангел причём старший, так как его ангелы ему подчиняются. Смотрим в Библию.
2Кор.12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
Кто то точно лжёт, или Библия, или местный толкователь. Я склонен думать что Библия не обманывает в этом вопросе.
никакой классификации злых духов в Библии нет. Если бы бес мучал Апостола Павла, то Павел прогнал бы его именем Иисуса, так что, вероятно, имеется в виду просто посланник сатаны.
Все таки тема без плода не осталась, выводы следующие:
1. У ангелов есть воля.
2. Анеглы имеют тела, бесы тел не имеют (нечистые духи).
3. Любое творение сотворено, будь то самый добрый дух или ангел, будь то падший ангел или нечистый дух.
4. На форуме мало людей знающих и культурных, 80% диалогов сводится к спору без назидания с элементами критики.
P.S. Кто без греха брось в меня камень))
Это ясно.
Может быть , но это не так важно для христианского богословия.
Может кто либо сомевался в этой тавтологии?
Вопрос не в том что все сотворено, а в том сотворил ли Бог падших ангелов "падшими"?
Надеюсь Вы и себя имеете ввиду.
Вы надеюсь тоже камень не имеете права бросить или как?
Значит вы имеете ввиду человека, когда написано ангел, надо понимать что человек?
Вчера на домашнем собрании в разговоре я упомянул о Павловом жале во плоти, так один брат говорит,
что там надо понимать плоть не как тело, речь мол не о теле. Конечно много нас умников, но тысячи и
тысячи читающих Библию видят в ней то, что там написано, вероятно потому, что у них нет толкователя,
навроде нас.
Храню надежду, что некоторое подобие культуры во мне присутствует.
Относительно познания некоторых вопросов - довольно не плохо разбераюсь, но в целом я невежда подобный основной массе форумчан.
Степень важности богословия кто измеряет? Случайно не Вы преподобный?
Не "может быть" а достоверно известно.
А с чего такой интерес к моей персоне? Вы ведь тонкую нить юмора уловили, но поддержали без юмора... отчего же?
Милейший вы брат близнец Рубилы? Или что вы хотели сказать?
Было бы смешно, Вы переподобный что так утвердаете:
Именно поддержал, от чего же...
Я хотел сказать что все мы смотрим в одно и тоже место, а в часности (2Кор.12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.), а видим все разное.
Один видит что там ангел, а не Ангел, другой видит, что там посланник, а не ангел, третий видит, что там плоть не плоть, четвёртый видит что там для баланса, а не потому чтобы не гордился и так далее. А какже читают тысячи людей, они что там видят тоже что то другое или они не такие духовеные и видят всё как есть?
А Вы скромный.
Нет, ошиблись. Младший.
Да какбы он его прогнал, если Бог пожелал что бы он именно там был. Читаем Солово Бога:
2Кор.12:9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей.......
Мое мнение, что это все таки был Ангел, который везде, куда бы не пошел апостол Павел, поднимал против него людей( евреев и язычников)
И они его били регулярно до того состояния, что бы Павел был постоянно немощным, так надо вас понимать?
Ведь написано немощь и я понимаю, что это какая то болячка или болезнь.
Сила Божия проявлялась через немощного Павла, что бы все окружающие люди видели,
что это Бог через этого немощного человека совершает все чудеса, а не сам этот человек.
2Кор.12:9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи".
А если Бог желал что бы Павел был в немощи, то ангел и контролировал что бы он не исцелялся.
Не совсем. Его всегда хотели убить. И он уже не мог надеяться ни на кого, кроме Бога.
Хотели, мечтали, а что в деле то как вы опишите людей котрых послал ангел вы же об этом, они действовали или как?
Очень похоже на Рубилину версию , ангел послал людей для уничтожения Павла. И этим самым объясняется жало во плоти. Все версии интересны, но не все истинны.
Нет, просто надо знать греческий текст. И в Откровении Иисус тоже просит Иоанна не Ангелам небесным послание передать.
прекрасная тема одухотворенная
Там конечно речь о пастырях, а здесь как надо понимать? Человек посланник сатаны, издевался над Павлом постоянно морально и физически, так надо понимать вас, если говорить о жале?
Я так понимаю, это была болезнь, потому что речь идёт о плоти и немощи. Вас как надо понимать?
Про болезнь тоже ни слова, сказано в современном переводе - "посланник сатаны". Возможно, кто-то из иудеев его преследовал постоянно, именно иудеи его убить постоянно пытались. Да вы и так знаете! Чего я вам азы объясняю?
Итак, сделаем вывод: от Господа не бывает никаких злых духов. И 100 процентов проголосовавших за это.
Но если кто разрушит ограду, того ужалит змей,- говорит Екклесиаст.
Бог тоже может убрать ограду.
Вы сейчас отрицаете, что Всевышний Творец всего?
"Ограда" и творение (я про злого духа) понятия из разных опер. Понимаете ли, если ставить вопрос так "что не может Всемогущий Бог"? мы ни к чему не прийдем. Бог может все, кто Ему запретит.
Думаю вы знакомы с книгой Иова. Она между прочим считается самой древней и описывает события которые по всей видимости происходили за долго до Моисея. Так вот там очень тонко и ясно сказано по поводу того что может делать Всевышний а что нет)). Думаю вы уловили мою мысль.
Не пытайтесь устанавливать Творцу рамки, Он выше нашего с вами понимания и мировосприятия. Он Творец видимого и невидимого. Все от Него и Им сотворено. ВСЕ!!! Даже то что не может поместится в наших с вами мозгах. Будь то добро, зло их производные.
Разум Его не исследим. Величию Его нет конца. Во веки веков!!! Аминь.