Также и по поводу того, что мы будем судить ангелов. Я не встречал в книгах Ветхого Завета об этом.

А судя по словам Павла, Коринфяне должны были знать, что они будут судить ангелов. Может я не помню

и кто то подскажет такие места, а так как я этого не видел в других местах, то и не верю этому.

Не для того я изучаю Библию, что бы всё принимать без исследования, тогда бы не надо было изучать.

Да и ответ ясный и понятный.

Вы например?

Это делал Голиаф, а не Давид, не знаю шо вы там выдумываете.

Факт состоит в том, что это был единственный случай и далее брань с духами злобы ведется властью Господа,а не человеческой властью. Тот же Павел изгонял бесов, они даже имя его знали, а экзорцизм-это одно из проявленияй духовной войны, об этом говорил Господь:"20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него."(Лук.11:20-22)

Как это "не война"? "Нападет и победит"-это конечно "не война"... Это противостояние двух царств как и говорит Христос, когда Павел приходил с Евангелием , то что происходило? Правильно исцеления и изгнание демонов! Вы опять подменяете понятия:"11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было статьпротив козней диавольских,12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять."(Еф.6:11-13)

Здесь а) Это война; б) Это война против дьявола и его методов; в) против злых духов; г) эту войну ведем мы.

Жесть! Т.е. Вы отрицаете послание Нового Завета, потому что не можете найти в Ветхом? Ну тогда вы отреклись от послания Нового Завета. Вообще вы уже глубоко погрязли в ереси, это печально.

Алех, думаю имеет ввиду что обычно христиане которые "гонят и топчут сатану" сами выглядят в это время разъяренными...

В этой теме вы (и не только) обвиняете опонента в ереси, в служеии дьяволу и т.д. Вы это делаете для самоутверждения? Это абсолютно вас не красит, помните, вор больше всех кричит "держите вора"

Даю вам бесплатный совет. Не выражайтесь подобным образом (выделеные слова) - это раздражает собеседников и не только. Скажите, что ещё пока не понимаю, или что-то в этом роде.

Попробуйте "связать" это место (судить ангелов) с тем, что я предлагал (ангелы не сохранившие достоинства).

Если я говорю "ересь", то поверьте я знаю что делаю и делаю это не бездумно. Разве отрицание того что сатана-есть грешник и что сатана не может грешить-это ересь или нет? А отрицание многих положений Писания и откровения апостолов-это ересь или нет?Вопрос риторический. Я просто не боюсь называть вещи своими именами.

Надеюсь я выше доходчиво объяснил почему это делаю?

Если я высказываю еретические суждения я всегда готов принять аргументы по Писанию, а так Вы подозревая меня что я нечто делаю "из самоутверждения" лишь проецируете на меня свои грехи

Нет он на основании этого подхода некоторых христиан вообще отрицает духовную войну как таковую... Потому что он утверждает:

а) Сатана служит Богу.

б) Сатана не грешит.

в) Сатана не зол и не грешник.

Из этих положений выходит что "воевать" с дьяволом-это воевать против Бога. Поэтому нет такой вещи как духовная война. Вы вообще внимательно читайте утверждения.

О войне. Во первых война , это не экзорцизм. Например пророк пришёл к умершему и воскресил,

так же и изгнание, так же и исцеление, всё это одного порядка вещи, когда человек силой Бога,

имеющий власть от Бога, приказывает душе вернуться в тело или уйти болезни, востановиться телу,

или приказывает духу оставить человека и больше не мучить его. И часто бывает, что заболевание

сопровождается вселением или просто нахождением рядом духа, как это было у Апостола Павла.

И это не война, а война, когда надо применять веру, когда надо вооружиться Словом, то есть читать Его,

произносить Его. А когда это надо делать? Когда человек ослаб духовно, когда человек упал духом,

когда приходят к человеку сомнения, приходят страхи, тогда ему и нужны те виды оружия и тот шлем,

что бы восстановиться. Война, это когда человек воюет сам с собой, в своём собственном разуме,

со своими собственными слабостями, с собственными грехами, с личными страхами и соблазнами.

Война это не применение даров Духа Святого, для пользы других. Война это собственное, личное стояние,

в  собственном разуме, собственным духом, применяя прежде всего смирение перед Богом.

Прошу прощение за свою открытость и прямоту, которые раздражают некоторых,

но это думаю всё таки не моя вина, а проблема раздражающихся.

Во-первых война-это экзорцизм в том числе. Я же привел доказательство тому выше.

Ну вообще то духовная война-это война с методами дьявола и с духами зла как и говорит Дух Святой через апостола. Вообще вы как всегда просто игнорируете то что говорит слово Божье.

Да вы правильно поняли, да и христиане принявшие ложное учение о духовной войне, когда начинают "воевать"

то кричат, выробатывая в себе агрессию. Воин обязан быть агрессивным, а христианство этому противоречит.

Да и всё выглядит мягко говоря странно, когда люди воюют с ветряными мельницами, то есть ни с чем.

Вся их война заключается накричать на диавола, обозвать его, попытаться устрашить, как это делел Галиаф.

Понять послание Павла в нужном ключе, вот задача людей, а не уходить в ереси.

Ну вообще то я не сомневался что я Вас правильно понял, я говорю о том что Вы не поняли учение Духа Святого. Воевать не обязательно "кричать". Христос сказал:"18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."(Лук.10:18-20) Господь говорит что это война с сатаной "спадшего с неба" и с духами зла которые "враги"... Вообщем Вы отрицаете значительную и очень важную часть откровения Нового Завета, скажу Вам прямо-это действие демонического слова в вашем разуме, дьявол создал в Вас эту твердыню. Если вы просто поверите в Слово Господа как написанно-эта истина освободит Вас...

Попытайтесь увидеть разницу. Христианин ни в коем случае не должен быть войном, но он обязан быть как воин,

то есть быть смелым и мужественным. Для чего, не для того, что бы нападать на кого то, а для того,

что бы устоять в день злой. Побеждай зло добром написано но как побеждать какими методами, явно не методами зла.

Добро не нападает, добро не принуждает, добро не заставляет. Когда то вы поймёте о чём я и надо ли нам воевать.

Вы чистый "гуманнист"? Может быть, но только не христианин. Добро ведет войну со злом, но Вам видимо этого не понять...

Мне думается, что зло ведёт войну с добром, но добро не вступает в эту войну, добро побеждает не ввязываясь,

показывая совсем иную сторону существования.

Пора поговорить и о писании. Павел так пишет:

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

(2Тим.3:15-17)

Всё писание богодухновенно, здесь разумеется Павел пишет о тех книгах, которые мы называем Ветхий Завет.

Так вот пророки писали пророчества или что им Бог говорил, они не писали от себя.

В посланиях же апостолов, есть тексты, которые они писали и от себя. Если Исайя ничего не писал от себя,

то Павел так и пишат, что это от меня. Но мы знаем что апостолы тоже люди и тоже не совершенны.

Поэтому то есть в текстах апостольских посланий (писем к церквам) человеческое, то есть не Божье.

Поэтому то в посланиях Павла и встречается учение противоположное учению Христа.

Если Христос учит нас быть как Он, кроткими духом и смирёнными сердцем, то Павел призывает воевать,

хотя сам этого не делал. И часто приводят место, где Иисус говорит, что вам ничего не будет от ядовитых

животных, которых Он назвал силой вражьей, говоря, что это о духах сказано. Неправильное понимание,

плюс вера в придуманные объяснения, породили сказку о падшем ангеле.

А теперь внимание! У меня вопрос: Вы не считаете Писания Нового Завета богодухновенными?

Это Ваше собственное (в угоду вашей плоти) толкование. Почему вдруг пророки В.З писали не от себя, а пророки Нового "от себя"? Разве Христос не сказал что даже самый малый пророк провозвещающий Царство Божье больше чем самый больший из пророков В.З?

А типа пророки В.З. люди "совершенные"? Да как же так? Ведь пророки Н.З. видели Самого Мессию, Сына Божьего в воплощении, а пророки В.З. лишь в видении? Честно говоря, чем дальше, тем большее невежество и заблуждение вы обнаруживаете! Стоит ли защищая свою ересь говорить все худшую ложь?

З.Ы. Лжепророки основываясь, якобы,на Писаниях В.З. провозвещали ересь ведущую в погибель, но Павел говорит:"11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа."(Гал.1:11,12) С таким подходом вы можете называться иудеем, но ни как не учеником Иисуса Христа.

Вы знаете это уже просто абсурд полный. Ведь сказанно:

1. Господь говорит что сатана спал с неба.

2. Ясно что "змеи и скорпионы"-это духи как Он дальше и говорит.

Вот просто мне удивительно, как можно так упрямо грешить против Господа и Его слов и главное зачем? Что бы утвердить свою правоту? Никак не пойму зачем это Вам? Ведь противление Слову Бога_ такой же грех как колдовство!

Матф.11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)

Жаль что вы не видите разницы между войной и использованием даров и власти.

В некоторых православных храмах служат священники имеющие дар экзорцизма, так они не воюют,

а делают своё дело изгоняя властью данной от Бога и именем Иисуса Христа. И они понимают,

что это Божья сила и не радуются тому, что духи им подчиняются.

Когда вам подчиняяеся человек, вы будете с ним воевать? Зачем воевать с теми кто подчиняется?

Достаточно приказать и дух выйдет. Давайте вспомним как это делал Иисус.

Мар.9:25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.

Если вы это считаете войной, тогда извините меня.

Война зла с добром проходит на духовном уровне, иногда переходя на физический уровень.

Но это война у людей и среди людей и между людей.

Чему учит Библия, что бы мы любили друг друга. Что бы люди относились хорошо к людям, на этом построен Новый завет Бога нашего. Бог желает что бы мы люди выстраивали свои отношения с собой и с другими людьми, любовными, любящими. Правильные отношения, это отношения добра, отношения мира. А так как у людей начинается восстание брата на брата, то Бог и призывает нас и учит нас не восставать, это красной чертой проходит по всем книгам Нового завета. Бог ничего не говорит о наших отношениях к ангелам, так как нам этого на надо и знать, это нас не касается.

Тебя ув. Circaetus брат обличил в весьма корректной форме, ты же отвечаешь не достойно. Будь ты четырежды прав помни о характере нашего Господа: "льна курящего не угасит, трости надломленной не переломит".

Так же прими к сведению - "мудрый принимает наставление и обличение"

P.S. Еще хочу напомнить форумчанам: количество плюсов возле ников, это не показатель духовной зрелости. Это лишь показатель количества "свободного" времени потраченного на дебаты. Почему в скобках "свободного времени"? В большей степени потому что люди эти явно мало чем заняты по жизни.

Интересно, сколько плюсов поставил каждому из нас, наш Господь. Мне кажется что их у всех нас явно будет меньше. ( но могу и ошибаться)

А мог Он подумать так, дети Мои рассуждают о Слове Моём, как приятно, что они пребыавают в этом, а не в барах? Или, глядя на перебранки наши, думает, ну разве Сын Мой Иисус не показал вам примера отношений к близкому?

Я думаю что или ...

Не увидел "обличения". Может скорее всего это просто Ваша неприязнь? Хочу и Вам задать тот же вопрос:

Ну так в чем было "обличение", то что я называю ересь Alekx-ересью? Честно говоря мне не понятно. Если отрицание доброй половины послания Нового Завете -это не ересь тогда я не знаю что такое ересь...

З.Ы. Я уже довольно долго дискутировал с Alex поэтому Ваше:

Никак "не лепится". Этот "лен курится" уже не первый год.

З.Ы. Думаю это некорректно с Вашей стороны вмешиваться без извинений в чужой разговор, я понимаю што Вы испытываете ко мне неприязнь ввиду отличия Ваших взглядов от моих, но в следующий раз если захотите перейти, в очередной раз, к обсуждению моей личности, подумайте может Вам следует для начала судить себя?

Брат Аврелий написал это не вам, Он пишет что вы обличили, а вам ответили не достойно звания Христова.

Уф... Вы уверенны што правильно поняли? Ну думаю некто объяснит если захочет...