Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Злой дух от Господа?  

Писатель
+41
|31 Янв 2013
0

А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
(1-я Царств 16:14)

И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
(1-я Царств 16:15)

и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.
(1-я Царств 16:16)

И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
(1-я Царств 18:10)

И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.
(1-я Царств 19:9)

Всегда любопытствовал - о чем сказано в этих местах писания? Как их правильно понимать?

Есть у кого версии?

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Писатель
+41
|31 Янв 2013
0

злой дух — evil spirit в библии короля Иакова, злий дух укр. перевод Огиенка

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Удален
О-ц Сергий
|31 Янв 2013
1

видимо должен быть и добрый дух от черта

Боже! Я не люблю Тебя. Я даже не хочу любить Тебя. Но я хочу хотеть любить Тебя. (Тереза Авильская)
Удален
Markus
|1 Фев 2013
1
Цитата Avreliy
Есть у кого версии?

ключевое слово - Господа. Дальше по логике.

Будь снисходителен. И тебе это припомнят.
Старожил
+706
|1 Фев 2013
1

Я когда-то прочитала толкование в иудейском Танахе.

Они говорят, что на Саула нападала временами депрессия, то есть духовное уныние, потому что Бог через Самуила сказал, что отбирает у него царство.

Писатель
+41
|1 Фев 2013
1
Цитата Philadelfia
Они говорят, что на Саула нападала временами депрессия, то есть духовное уныние, потому что Бог через Самуила сказал, что отбирает у него царство.

Предполагаю, что такое пояснение наиболее точно подходит к этим местам писания.

Интересно, а что говорят обэтих местах Писания в христианской традиции?

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Местный
+20
|1 Фев 2013
2
Цитата Avreliy
А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа

библия сама трактует себя- когда человек упорствует в грехе, то тем самым он отвергает Духа Божьего и тогда человек становиться более доступным для иного духа и Бог допускает это

Старожил
+706
|1 Фев 2013
2

"когда человек упорствует в грехе"

____________________________

Не то чтоб Саул упорствовал в грехе изначально, но мне кажется, что Бог с самого начала был в гневе на народ, который отверг Его Самого, как царя, и потому поставил Саула.

Ведь кто был Саул? Он только внешне был высокий красавец. А внутренне у него было то, что называется родовым проклятием.

Ведь он родом происходил из Гивы Вениаминовой. Это же об их грехе рассказывается в жуткой истории книги Судей. Как они всю ночь насиловали женщину, пока она не умерла. И тогда ее сожитель разрезал ее на 12 кусков и послал во все колена Израиля. Тогда весь Израиль собрался против этого колена и уничтожил его до корня. Осталось только 600 человек отборных головорезов, которых пожалели ради того, чтобы сохранить 12 колен.

Это же что такое было?! Просто хоррор какой-то! Вот какая внутренность была у этого "избранника" Божьего изначально

Господь излил гнев на народ, а потом уж пожалел их по Своему обыкновению и дал настоящего царя - Давида.

Удален
tomas210
|1 Фев 2013
3

23 Но Бог послал злого духа возбудить вражду между Авимелехом и горожанами Шехема, и шехемцы отвернулись от Авимелеха.
(RBO2011 Суд.9:23)

21 Выступил вперед некий дух, предстал пред Господом и сказал: „Я его одурачу!”Господь спросил: „Как?”
22 Тот ответил: „Я пойду и стану лживым духом в устах всех его пророков”. И Господь промолвил: „Да, тебе удастся одурачить его. Иди, делай, как сказал”.
23 Так вот, смотри — в уста всех этих твоих пророков Господь вложил лживый дух. Господь вынес тебе приговор».
(RBO2011 3Цар.22:21-23)

7 Мне ведь были такие откровения! И потому, чтобы я не заносился, Бог дал мне занозу в тело [46] — ангела Сатаны, он меня колотит, чтобы я не заносился.
(RBO2011 2Кор.12:7)

У Господа всегда всё было под контролем,или кто то думает что сатана творит что хочет? По поводу Саула, так Господь всё Самуилу объяснил ....

1 Господь сказал Самуилу: «Долго еще ты будешь оплакивать Саула? Я отверг его — не быть ему больше царем Израиля!......
(RBO2011 1Цар.16:1)

Местный
+23
|1 Фев 2013
3

61. И  всякую  болезнь  и  всякую  язву,  не  написанную  в книге закона сего, Господь наведёт  на тебя,  доколе не будешь истреблён.
Из этих стихов ясно, что болезнь является проклятием закона. Ужасные болезни, перечисленные выше — а согласно 61-го стиха, всякая немощь и болезнь — являются составной частью наказания за нарушение закона Божия.
Из нашего русского перевода создаётся такое впечатление, что Сам Бог наводит болезни и стра¬дания на Свой народ, потому что мы читаем: «Господь наведёт на тебя...»
Д-р Роберт Янг, автор книги Советы по истол¬кованию Библии, указывает, что в оригинале, гла-гол употреблён скорее в позволительном смысле, чем в причинном. Вообще, следовало бы перевес¬ти так: «Господь допустит твоё уничижение...Господь допустит, чтобы эти язвы приклеились к тебе...»
В русском переводе, как и в традиционных пе¬реводах на другие языки, многие глаголы переведены в причинном смысле. Например, мы читаем Исайю 45:7: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу бедствия, Я, Господь, делаю всё это.» Творит ли Бог бедствия? Нет. Тогда Бог был бы диаволом.   Бог допускает зло, но не создаёт его.

Местный
+23
|1 Фев 2013
2

А вот перевод  Амоса 3:6 точнее: «Трубит ли в городе труба, — и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?» Если Бог совершает зло, то Он не имеет никакого права судить человека за грех. Но Бог не делает зла; Он только допускает его. Между со¬вершением и допущением есть большая разница.
Когда Саул согрешил, то вот что с ним прои¬зошло: «А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа» (1 Цар. 16:14).
Грех Саула привёл к тому, что его отношения с Богом нарушились, и Бог допустил, чтобы злой дух от диавола возмущал его.
Мы должны учитывать, что на древнееврейс¬ком языке это в  допустительном  смысле, хотя в нашем русском переводе мы встретим перевод и в причинном смысле.
Нет, Бог не посылает язвы и болезни на Свой народ, как может показаться из этих стихов. Слово Божие не учит, что это исходит непосредственно от Бога.
Когда народ Божий нарушал Его заповеди, он терял Его Божественную защиту. И Ему не оставалось ничего другого, как позволить диаволу навести на них эти страдания. Эти ужасные язвы были вызваны их грехом и нечестием.

Удален
Кристина
|1 Фев 2013
0

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

(1Иоан.1:5)

В Боге нет тьмы,значит, злой дух приходит, когда Бог перестаёт защищать, когда человек сам рушит ограду.

8 Кто копает яму, тот упадет в нее, и кто разрушает ограду, того ужалит змей.

(Еккл.10:8)

Местный
+20
|3 Фев 2013
2
Цитата Philadelfia
Ведь кто был Саул? Он только внешне был высокий красавец. А внутренне у него было то, что называется родовым проклятием.

минуточку!

там же в  "царствах" написано и дал Бог Саулу новое сердце...в Израиле тогда имела место быть поговорка- что и саул во пророках.Саул стал возрожденной личностью, другое дело что он выбирал в дальнейшем свое , а не Божье

нигде в царствах мы не находим сообщение, что Бог на колено Вениаминово наложил проклятие

Старожил
+1553
|3 Фев 2013
2

Цитата Avreliy
возмущал его злой дух от Господа.

Понимание духовного мира в древних иудеев, строилось на том, что всем управляет Яхве.. и значит сатаной, демонами и злыми духами - тоже.. Впрочем, так оно и было.. и так оно есть.. Бесспорно, без воли Божьей ничего не происходит..:))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Местный
+20
|3 Фев 2013
0
Цитата Asher
Бесспорно, без воли Божьей ничего не происходит..:))

ОК!

но Бог делает это только ( я имею в виду Саула) в результате нашего выбора, поскольку мы отвергаем Дух Божий, то тогда иной дух занимает место в нашем сердце

Старожил
+1553
|3 Фев 2013
0
Цитата lazur
но Бог делает это только ( я имею в виду Саула) в результате нашего выбора, поскольку мы отвергаем Дух Божий

Достаточно наивно делать дела противные Богу, или глупо уйти от Божего призвания.. сатана будет тут-как-тут.. но поселиться в человеке он не сможет, для этого есть - злые духи.. Хотя не нужно определять злого духа в сердце, если вы подразумеваете под этим - дух человеческий. В духе человека не может обитать ни один злой дух.. Дух человеческий, это априори прерогативное место - только Бога. Говорим о плоти и душе - разуме.. Здесь может.. :))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Местный
+20
|4 Фев 2013
0
Цитата Asher
В духе человека не может обитать ни один злой дух.

а как же с одержимыми? ведь когда Христос спросил бесноватого( заметьте, библейское определение таких людей) как имя тебе , в ответ прозвучало -"легион".....

Старожил
+1553
|4 Фев 2013
0
Цитата lazur
а как же с одержимыми? ведь когда Христос спросил бесноватого( заметьте, библейское определение таких людей) как имя тебе , в ответ прозвучало -"легион"

Простите.. но вы меня видать не поняли.. Неважно сколько - легион или два.. но главное они не могут находиться в духе человека.. по-другому - сердце.. Протите ещё раз.. но это из практической демонологии.. Да и в Библии о духе человека сказано, что он может быть только раненным или поврежденным .. и как я понимаю, что это только от отсутствия Божьего...

В Едемском саду, доступ к духу человека был перекрыт самим Богом.. Только Бог может обитать в человеческом духе..

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Местный
+20
|4 Фев 2013
0
Цитата Asher
С уважением.

взаимно.

но тем не менее, не будем обманываться, все же если мы не позволяем Богу находиться в нашем сердце, то....увы! недаром Христос сказал,что дом может быть выметен, но пуст...и тогда...

.одержимые -и есть те люди, чьими сердцами завладели иные духи,

Писатель
+41
|4 Фев 2013
1
Цитата Philadelfia
Ведь кто был Саул? Он только внешне был высокий красавец. А внутренне у него было то, что называется родовым проклятием. Ведь он родом происходил из Гивы Вениаминовой.

Саул был человеком, которого избрал Бог. И не для того что бы отомстить "Своему народу". Ваша интерпретация ситуации с Саулом далека от истины. Пример у вас. прямо таки сказать, неудачный.

Причем тут родовое проклятие? А как насчет благословения до 1000 родов? А как насчет того, что дети с праведным образом жизни не несут ответственность за нечестивых отцов?

С Саулом все просто:

1Царств 15 глава

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.

Все можно ставить точку!

Вопрос о понимании с событий которые происходили дальше с Саулом.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Писатель
+41
|4 Фев 2013
0
Цитата Asher
Понимание духовного мира в древних иудеев, строилось на том, что всем управляет Яхве.. и значит сатаной, демонами и злыми духами - тоже.. Впрочем, так оно и было.. и так оно есть.. Бесспорно, без воли Божьей ничего не происходит..:))

А вот с управлением сатаной и загвоздка... Тогда откуда зло и грех? Я не стану развивать мысль дальше, по понятным причинам (не все смогут вместить), но вы уверен поймете намек.

Если рассуждать о том, что Творец попускает сатане что либо то можно ли сие действие называть "управлением"?

С Уважением.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Писатель
+41
|4 Фев 2013
2
Цитата Asher
В духе человека не может обитать ни один злой дух.. Дух человеческий, это априори прерогативное место - только Бога. Говорим о плоти и душе - разуме.. Здесь может.. :))

Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.

2-е Коринфянам 7:1

Не думаю что ап. Павел ошибся))

Asher, я с вами почти согласен, вот только допускаю, что дух человека способен быть вместилищем нечистоты (или нечистот, или еще чего или кого). Понимаю, что могу просто ошибаться или понимать не правильно, но пока что ясного ответа на сей вопрос не получил. Поэтому допускаю такую мысль, что "в духе человека" может обитать и кто то другой.


P.S. Был бы рад порассуждать на эту тему, тем более с вами.

С Уважением.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Старожил
+1553
|4 Фев 2013
1
Цитата lazur
одержимые -и есть те люди, чьими сердцами завладели иные духи,

Они завладевают плотью и душой.. И разум человека и его плоть, с этих пор полностью становятся не управляемые самим человеком.. Повторяю ещё раз.. дух человека закрыт для бесов.. Иначе, если бы бесы поработили дух, созданный по подобию Божьему.. то это был-бы уже монстр с ужасными сверхъестественными способностями.. Этого и добивался диавол в Едемском саду, чтобы быть диаволом но с возможностями которыми Бог наделил человека.. Почему и произошла духовная смерть - разделение между духом человека и его душой с плотью - Бог не допустил этого.. Вот почему Адам перестал видеть духовный мир, потому что он уже не мог владеть духом своим.. Это и названо - духовной смертью.. Потому и поселяется в нашем возрождёном духе только Святой Дух.. возвращая те способности, которые Бог вложил в человека изначально.. А плоть и душа также остаются доступными бесам и не дай Бог нам не жить в святости и грешить.. Потому и писал Павел в  2Коринфянам 7:1; чтобы христиане хранили себя.. Что и написал Avreliy- Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.

 

Цитата Avreliy
Asher, я с вами почти согласен, вот только допускаю, что дух человека способен быть вместилищем нечистоты (или нечистот, или еще чего или кого)

Дух разделяется на совесть, интуицию и место общения или поклонения, где мы можем слышать Господа и переживать Его присутствие.. Так, что дух может быть мертв, немощен/поврежден.. может даже осквернённым/грязным и это лишь потому, что в нет присутствия Божьего.. Это образно так, как будто недостаток крови в теле..

Мы верим, что так.. Да и Библия о духе/сердце не говорит ничего, кроме того, что в нем живет Господь..

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
+41
|5 Фев 2013
1
Цитата Asher
Повторяю ещё раз.. дух человека закрыт для бесов.. Иначе, если бы бесы поработили дух, созданный по подобию Божьему.. то это был-бы уже монстр с ужасными сверхъестественными способностями..

Мудрено... (Сказывается мой недостаток теологического образования)

 

Цитата Asher
Дух разделяется на совесть, интуицию и место общения или поклонения, где мы можем слышать Господа и переживать Его присутствие.. Так, что дух может быть мертв, немощен/поврежден.. может даже осквернённым/грязным и это лишь потому, что в нет присутствия Божьего.. Это образно так, как будто недостаток крови в теле..

Осквернение это ли не есть акт позволяющий нечистым духам найти место пристанища в духе человека?

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Старожил
+706
|5 Фев 2013
0
Цитата lazur
ам же в  "царствах" написано и дал Бог Саулу новое сердце..

И что?  Христианам Он тоже дает новое сердце.  Только плоть противится духу.

А в роду Саула было проклятие.  Даже потому как действовал Саул видно, что духи нечистые в нем были весьма активными.

Вот вы сами подумайте.  Задайте себе вопрос: неужели во всем Израиле нельзя было выбрать кого-то еще?  Нет же Бог выбрал именно  из Гивы Вениаминовой.  В качестве поощрения что ли?  Ясно, что в качестве НАКАЗАНИЯ НАРОДУ.  Хотели царя?  Получите.

Старожил
+321
|5 Фев 2013
1
Цитата Philadelfia
Нет же Бог выбрал именно  из Гивы Вениаминовой.  В качестве поощрения что ли?  Ясно, что в качестве НАКАЗАНИЯ НАРОДУ.  Хотели царя?  Получите.

Но когда на Саула сошел Дух Божий и дал ему Бог иное сердце, это Бог сделал так, понарошку?

Местный
+20
|5 Фев 2013
1
Цитата Philadelfia
В качестве поощрения что ли?  Ясно, что в качестве НАКАЗАНИЯ НАРОДУ.  Хотели царя?  Получите.

могу сказать только одно- это ваша собственная версия , не имеющая библейского основания. версия отдельно взятого человека.я вас уважаю, но согласиться с вашей точкой зрения не могу

Старожил
+1553
|5 Фев 2013
0
Цитата Avreliy
Осквернение это ли не есть акт позволяющий нечистым духам найти место пристанища в духе человека?

К примеру.. Вот если бы я осквернил снаружи ваш дом.. я что, уже имею право в нем жить..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Местный
+20
|5 Фев 2013
1
Цитата Asher
К примеру.. Вот если бы я осквернил снаружи ваш дом.. я что, уже имею право в нем жить..?

сегодня часто этим не ограничиваются и вероломно, подобно дьяволу, вламываются внутрь и оскверняют или нагло присваивают себе чужое жилье

Старожил
+1553
|5 Фев 2013
1
Цитата lazur
сегодня часто этим не ограничиваются и вероломно, подобно дьяволу, вламываются внутрь и оскверняют или нагло присваивают себе чужое жилье

Ну вы это уже из реалити-лайф беззаконников..::))

А я написал образно, что осквернить дом.. ещё не значит иметь право в нем жить.. И значит это то, что без Бога и Его Слова оскверняются наши плоть и разум.. и вот из-за этого, искажается духовная работа совести - совесть оскверняется.. или по-другому - совесть из-за неверно принимаемой информации - грязной информации.. уже не различает и не подсказывает нам где чисто а где нет.. - Тит.1:15;

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Злой дух от Господа?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.