Уважаемая Кристина. Вавилон не может быть духовным. Вавилон это есть царство чисто человеческое, которое создается умом человеческим, без Бога.

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

Из этого контекста видно что у народа возникла некая идея что то создать ( в дальнейшем возникло понятие как царство мира сего ). Понятно что это не возникло ни с того ни с сего, тут просматривается организованность человеческого согласования между собой без Бога. Далее мы видим что Бог повелел выйти  Аврааму из чуждого Ему общества, так же как повелел народу Израильскому ( это прообразы ) так повелевает и нам. Нигде нет в Писаниях такого определения как, духовный Вавилон.

Такая уж великая- превеликая с крепостным тёмным крестьянством, превращёнными в рабочий скот,  и горсткой надменных богачей во главе со слабыми царями (кроме Первого Петра).

Если есть духовный Содом, то уж , духовный Вавилон тем более- люди,имеющие власть и желающие изгнать Бога, обойтись без Него... нещасные грешники, черепки из черепков земных, собравшиеся победить Господа Савоофа...

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

Почему вы не хотите поверитть простым и доступным словам Бога !??

Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Вавилон = Ватикан, как олицетворение заблудшей религии погубившей многих праведников.

В Откровении описывается как город.

Прадокс ситуации в том, что этот Великой город вавилон, настоящее имя которого тайна, в духовном мире и называется Содом и Египет ...

и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

Сегодня она открыла запылившийся гардеробчик струхшего и сгнившего СССР, и в печальной ностальгии перед зерцалом, примеряет его серпастомолотастое платье. Выступая гордо перед всеми от того, что она сегодня -

Априори... де факто!

Россия никак не подходит под зверя апокалипсиса.

Книга о том, что было до Иоанна, о том, что было во время Иоанна и о том, что будет после него. Факт.

Это будет Россия. От краев севера придет Магог из земли Гог; князь Роша, Мешеха и Тувала. Турция не у краев севера.

Я приводил их из книги Окровение, и исторические факты.

Католическая инквизиция; в том числе и преследование и убиение евреев; влияние на правителей (царей).

После 70-го года от Р.Х. - Израиль как государство перестал существовать.

:) Не рассказывайте сказки.

Да. Так антихрист должен быть 8-м из 7-ми. А сейчас уже 10-й в России, Путин. Очевидно, что это не Россия.

:) Нет. Ленин не жил при жизни Иоанна.

Нет духовного Израиля. Есть Израиль - народ Божий, первенец. А есть Церковь - народ Божий - христиане.

Крыло Католической Церкви Христовой не имеет той полноты Духа Христова, который имеет Православная Церковь, кроме того католическое пространство наполнено множествами других религий и религиозных практик.Москва же строилась с претензией на чистое Православное христианство, и претензией на Византию.

Восхищение зависит не от пожаров, а от созревания жатвы: И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела. . И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата."(Откр. 15,16). Истинные же христиане - это те, которые имеют дух истины, т.е. научились различать добро и зло, видят и чувствуют зверя и не поклоняются ему, а поклоняются Отцу в духе и истине.:

"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."(Иоан.4:23).

Истинность же будет определяться во время суда над земной Церковью Христовой по Слову:

"Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию"(1-е Петр.4:17), после гибели, воскрешения и восхищения двух Божьих пророков.

"Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями."(Откр. 17:18).

Извините брат, но духовный Содом и Египет - это не блудница(Содом духовно означает развращения и беззакония, а Египет - духовный плен). Блудница никогда не находилась в духовном плену, но всегда пыталась держать в плену других.

Павшие имеются в виду до самого последнего,  читающего в этом мире Святое Евангелие, и означает то, что Горбачев останется жив до прихода Спасителя.

Ты противоречшь слову Христа!??

и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

:) Тогда получается, что зверя уже нет? Но тогда уже должно быть 1000-нее Царство Христа на земле. Очевидно, что вы мимо.

Павел - не заблуждался, в отличии от вас.

Выше прочти.

Не только. Факт.

Вы бредите. Печально.

Нет, ты противоречишь: " что ты видел, и что есть........и что будет после сего."

Осталось только узнать эти две загадачные личности (маслины) в многомиллиардной толпе христиани

Я всё же думаю, что  не совсем так. всё же Город - блудница - Вавилон - это одно. А национальные мирские государрства это другое. Поэтому США или Россия Вавилоном не могут быть, строго говоря.  Вавилон это что - то вроде тайной сети, которая  стремится проникнуть в государственные структуры. Это что - то типа  агентов другого государства, а именно - Вавилона в национальных государствах. И в разных государствах разная степень влияния этого Вавилона. И интересы этого города - блудницы - Вавилона в основном противоречат интересам большинства национальных государств. Я бы даже сказал в принципе противоречат, потому что цель блудницы - вообще уничтожение национальностей и государств. Это что - то типа рака. который разьедает все страны, и перед пришествием антихриста только разьест их настолько, что семь основных стран сами сдадут свою власть ему. То есть там у антихриста будут свои люди. Люди - города Вавилона. Но однако, в трёх странах из десяти лидеры стран, видимо из Вавилона не будут. Поэтому их придётся убрать силой, чтобы все десять основных стран отдали ему свою власть. То есть к моменту пришествия антихриста этот рак,этот Вавилон это предательство нац.. интересов разьест уже почти все основные  национальные государства.  То, что Вавилон не действует в подлинных национальных интересах стран, становится более очевидным со временем. А когда рухнет США, которую этот Вавилон оккупировал почти полностью, это станет ещё очевидней. Но, скорее всего," поборников демократии" в христианском мире и это не убедит. Ну да им самим придётся пожинать то, что подпали под влияние этой блудницы, этого города. Так что смотрите, какой я " дипломат". Тут мою тему о России прикрыли, может поэтому я стал и более дипломатичен.

Иерусалим Новый.

Что вы всё время со всеми спорите? Согласитесь в чём - нибудь.

Вы видимо считаете так по научению ссср для которых крестьяне (колхозники) и являлись рабочим скотом. Реформы по отмене крепостного права начались при Екатерине II и закончены в 1861 году. К чему они привели к 1917 году мы видим по раскулачиванию крестьян.

Не существует духовного Содома. Существует духовное название Израиля и Иерусалима;

9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!

21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.

Русская классическая литература об этом пишет...Писатели известные. Они и сами жили в то время.

В книге откровения их быть просто не может так как католической церкви не существовало не до написания не после написания его.

Может быть Вы объясните как знаток истории, почему все крестовые походы (за исключением двух или трех) были направленны на Иерусалм? Почему столетиями убивали и гнали евреев из европы но так и не уничтожили по сей день? Я нашел в википедии одну заметку

Более практичной причиной погромов также стала отчаянная нужда крестоносцев в деньгах, а рейнландские еврейские общины были богатыми и преуспевающими, что было вызвано их изоляцией и разрешением властей заниматься ростовщичеством (в то время как католикам делать это было запрещено). Нападения на евреев стали простейшим способом разбогатеть — будь то путем прямого грабежа или за счет выкупа, который были вынуждены платить попавшие в беду общины. Многим крестоносцам пришлось впасть в долги перед еврейскими ростовщиками ради приобретения оружия и другого снаряжения для похода, таким образом, убийства и грабеж евреев обосновывались святыми целями[7].

Не знаю сколько Вам лет. Но то что было написано до революции было уничтожено или извращено. Было оставленно только то что соответствовало взглядам большевиков. Надо смотреть на плоды. Если уж крестьянство В крепостной России было зажато до такой степени как об этом пишут то смогла бы Россия достичь такого величия к 1917 году?

Православие никогда не имела больше полноты чем католичество. и большевикам удалось его победить.

А как этого зверя можно видеть? и тем более чувствовать?

Включите телевизор - и увидите ...

Да. это так. Когда откровение говорит о суде над этим городом - блудницей - Вавилоном, то точно можно сказать одно - это управление, управленцы и их финансовая система будут уничтожены Богом, сожжены. Город это не просто  реальный город типа Москвы, а система управления, или город Вавилон. Этих людей. которые будут задействованы там. постигнет ужасная участь. Но складывается такое впечатление на основани Писания, что все эти управленцы будут сосредоточены где то в одном месте. среди огромной роскоши. Это, наверное, может быть что - то типа " силиконовой долины" для элиты общества. Сейчас такого места нет. Но из Библии видно. что оно каким - то образом будет создано.

Величие? Так что революционерам легко удалось скинуть его...по - быстрому

Звери -- это империи, поэтому конечно ни СССР ни США сами по себе не могут быть блудницей. ))) (которая на звере)

К тому же, ни СССР ни Россия национальным государством никогда не были. Это сильное многонациональное государство. В СССР скрепляющим и направляющим  фактором была идеология (блудница на звере) ярко  антихристианская. В России попробовали было по другому, но не сработало, пошел развал и срочно вернулись к старым средствам.

А до того как появился телевизор как этого зверя могли видеть и чувствоваь?

Трактовок 'Откровения' существует множество...Недавно прочитала версию некоей ирины балл..Настораживают маркетинговые приемы в подаче материала 'Пророчества Библии обьяснены как никогда прежде'..Если будут у кого какието критические замечания интересно было б узнать. На книгу вышла по ссылке (не помню на каком христианском сайте) по схожей теме для обсуждения.

Зверь в этом мире - это суть земная власть, которая дается князем мира сего,  по воле Божьей. Поклониться зверю, это поклонится земной власти в нарушение заповедей Божьих и вопреки духу истины. Вся земная власть действует духом антихриста, ибо все ее помыслы есть плотские. Поэтому, каждый христианин нарушая заповеди Божьи в угоду властей становится поклонившимся зверю. Высшим проявлением земной власти духа антихриста есть власть установленная зверем с семью головами и десятью рогами в своем царстве, которое стало восьмым прельщающим зверем и это есть СССР. Учение этого духа принесло новую веру в возможность построения на земле справедливого и счастливого общества. Поэтому, все прельщенные этим зверем и его учением имеют на себе начертание зверя.

Никакое Тысячелетнее Царство после исчезновения царства зверя(СССР) не может быть, ибо Тысячелетнее Царство Христа - это период, когда сатана отсутствовал тысячу лет и на Небе и на земле, находясь заточеным в бездне и не мог влиять на земную жизнь. В этом же мире, в это время, действовал дух антихриста. Царство зверя после развала СССР никуда не девается, просто происходит его метаморфоза и пришедшие на смену головам рога изменяя это царство внешне, оставляют его суть, которая будет проявляться с его новым возрождением, только уже без внешней моральной мишуры, а в виде обновленного зверя наводящего ужас на весь мир: " вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(Дан.7:7). После гибели этого царства в период великой скорби на земле будет установлено царство Божие

А вы заблуждаетесь и не менее печально.

Предлогаю посмотреть.

http://www.youtube.com/watch?v=bdSmj17zTYg

http://www.youtube.com/watch?v=ozcGEHLs4ZI

Католической Церкви весьма далеко по стойкости в сравнении с Православной и зверь действительно победил святых, как сказано: " И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."(Откр.13:7).

Все сроки, как бы, уже выходят, но идет активное мировое обличение зверя. Дух требует определиться.

Новый Иерусалим - это город, а не люди.

Соглашался, и не раз.

Там есть пророчесво об этом.

Так обратите внимание на то, КТО ГНАЛ.

Это к вам, по факту.

Зверь ещё не вышел на арену. По Библии.