Откр18.4 И услышал я иной голос с неба говорящий:

выйди от неё , народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её

и не подвергнуться язвам её.

Из Писания следует, что народ Божий находится или в состоянии связи с этой блудницей, или в лучшем случае находится под её влиянием. Не радостную картину о христианах последнего времени рисует Сященное Писание, прямо скажем. Но что такое сама эта великая блудница, или Вавилон? Библия говорит, что это тайна. Это некая загадка и вместе с тем проблемма, с которой очень многие из нас столкнулись в своём христианстве. Если у кого - то есть свои представления об этом, то можете поделиться. Это более чем актуально сейчас потому, что тем, кто находится в связи с этой блудницей не стоит расчитывать на то, что они будут спасены от великой скорби.

до недавних пор я считала ,что это религия, т.е. религиозные организации, начиная от католиков/православных, заканчивая самой банальной зарегистрированной религиозной орг. с названием, структурой и т.д.

но...получила совершенно неожиданное истолкование, и склоняюсь теперь видеть иначе,

пока не буду писать - как,

почитаю мнения-рассуждения

это город. Там же написано должно быть.. на семи холмах.

В котором уйма всяких народов и всякие воры и мошенники стали собираться в одно место.

И если што то прилетит с неба.. метеорит какой нибудь.. то ухнет по этому городку как раз.

Но, это нескоро.. лет через 20- 30 как минимум.

Тут ещё должен финансовый какой то центр открыться.. все народы подпишут в нём договора.

Какой то центральный такой город.. по типу Вавилона. Там тоже были элиты и банки уже в то время.

по поводу города

я даже читала такую версию ,что если город, то не Рим, а Москва

А вдруг ваше истолкование совпадает в чём - то с моим истолкованием? Я думаю, что Вавилон - тайна или блудница имеет отношение к тайным органицациям.

имеет отношение, но не сам Вавилон?

хорошо, если это тайные организации, то призыв выйди из неё - буквально, выход из тайных организаций?

кого- народа Божьего?

Современные богословы утверждают, что территориально этот центр был действительно в Вавилоне, потом перенесён был в Рим( первые христиане называли Рим - Вавилоном), а сейчас он перенесён в Германию. И действительно, Вавилонские ворота богини Иштар  сейчас находятся в Берлинском музее. В принципе, я с этим со всем согласен. Но кроме территориального Вавилона существует ещё и духовный Вавилон, наверное. Если бы с Вавилоном всё было просто, и это был просто город или местность, тогда бы Писание не утверждало того, что он есть некая тайна.

Думаю, что выйти из под влияния, которое они оказывают. Ведь можно выполнять чужую волю, даже не зная об этом. Есть же исскусство , хитрое исскуство обольщения,( гипноза, колдовства)...

тайна беззакония.

Еще Вавилоном называют место, где смешаны языки, то есть культуры, разные народы.

Где сегодня такое место?  Нью-Йорк.  Кстати ООН находится на 42-й города Нью-Йорка.

В Откровении очень ярко описана гибель этого города.

Вилкерсон пророчествовал о гибели Нью-Йорка.

И мне Господь как-то проговорил точно теми же словами, что и Своим ученикам в отношении Храма.

Я стояла на 5-й авеню и вдруг услышала: "Видишь все эти величественные здания?  Камня на камне не останется от них"  Меня охватил ужас.  Очень жалко!

я думаю, что с территориальным понятием Вавилон нужно расстаться, т.к. он уже был, второго не будет

нынешнее понимание Вавилона может иметь духовное и только такое представление,

спорно утверждать обратное, как если бы мы переносили понятие храм Бога Живого по прежнему на рукотворные сооружения, так?

 

Выйди....!

вижу это как призыв к решительному действию

и наоборот, как-то расплывчато выглядит - выйти из-под влияния

Центр Вавилона сейчас в Германии, там где стоит башня, но у него есть многочисленные " малые центры" - Нью - Иорк, Москва...., Когда Библия говорит о том, что к концу скорби Вавилон будет разрушен физически - Пал, пал Вавилон, я понимаю это так, что все центры Вавилона вместе с его главном центром в Германии будут подвергнуты катастрофическому разрушению. Если какая - нибудь деревня ещё как то устоит, то крупные центры Вавилона будут просто изглажены и абсолютно уничтожены.

Наверное, решительное действие может быть только тогда, когда человек понимает в чём именно он находится под влиянием Вавилона.  Но даже и имея понимание, далеко не все могут отважиться на решительные действия. Но одно желание не иметь с ним ничего общего уже многого стоит в глазах Господа, я думаю.

Еще Вавилонской блудницей называется неистинная церковь.

Есть Невеста - урожай Божьих плодов,  а есть Вавилонская блудница - пустые плевелы, которые будут сожжены огнем.

Книга Откровения говорит о физическом уничтожении Вавилона. Более того, она утверждает, что цари, принявшие власть со зверем "разорят блудницу, и съедят её плоть". Разорить это конкретно - кого - то разорить, то есть это конкретные люди, находящиеся в каких - то конкретных местах, которые имею там свои какие - то центры, конкретную организацию.

Тогда получается, что десять царей, принявших власть со зверем разорят неистинную церковь. Завладеют, к примеру богатствами Римско - Католической церкви, которую Лютер и считал блудницей. Тут есть ещё интересный вывод из этого места в том, что блудница это очень богатая организация, раз есть чем с неё поживиться этим царям. Поскольку они в связи с ней и знают о том, как ободрать её, и что у неё есть, то они и сделают это.

Я только что прочитала об определениях Вавилона:

Основы Вавилона (Быт.11 глава):

1) У всех будет один язык.

Этот язык – деньги. Все будут говорить на языке денег.

2) Они хотели построить себе город.

Что дало им возможность строить город?  Кирпичи вместо камней.  И земляная смола вместо извести. Это ложь, подмена.  Это те, кто живут в ложных идеях, ценностях, целях и даже не знают об этом.  Пример: СССР с ложной идеей строительства коммунизма.  Почти все, находящиеся в закрытой тюрьме лжи, воспринимали ее как лучшее общество на земле.

3) Они хотели построить башню высотой до неба.

Башня, это когда люди ставят себя на место Бога. Таким образом, они хотели занять место Бога, чтобы другие люди поклонялись  их могуществу.  Башня - это всегда царство на земле, тогда как Бог призывает к Небесному царству.

(продолжение)

4) Они хотели сделать себе имя.

Очень важно: один из вызовов “Вавилона” – это, ты должен сделать себе имя, имидж.

Четыре человека попали в “Вавилон” вместе со всеми. Это Даниил, а вместе с ним Мицхак, Сидрак и Авденаго. Но на самом деле их не так звали!  Когда они попали в “Вавилон”, царь Вавилона изменил их имена, чтобы в этих именах было что-то от богов Вавилона. Например: христианин меняет имя Христа на имидж своей деноминации - "православный", "католик", "баптист"

5) Они не хотели быть рассеяны, и жить в разных концах земли.

Они хотели быть сосредоточены в одном месте и чтобы люди приходили к ним. То есть это должно было быть местом контроля, куда они притягивали бы всех других людей.

Божий план – это чтобы люди шли до концов земли и распространяли Божье Царство по всей земле. Выйти из Вавилона – это значит поступить, как Авраам, это значит покинуть определенную систему ценностей этого мира. Иешуа сказал: «Ищите прежде Царства Божьего и Его праведности и все остальное приложиться вам».

Величайшая сила, которая есть у Церкви против “Вавилона” это Дух веры.

А в чем величайшая сила Вавилона? – Это страх.

Это Вавилонское Учение.

Я бы сказал, что отступившая от истины церковь( например, там, где укоренилось учение о процветании) и Вавилон - блудница это разные вещи. Вавилон - блудница втягивает в свой блуд через лжепоророков и лжепастырей людей в тот блуд, который совершает сама. Выйди от неё, народ Мой. То есть народ втянули, может быть он не совсем осознавал то, куда его втянули. Но, по всей видимости, если этого выхода не происходит, то тогда "верующие" люди становятся уже частью этой блудницы. то есть она поглощает их полностью. Но название то остаётся. А суть уже - совсем, совсем иная.

тут я не понял

Друзья! То что вы говорите в поста, ещё лет десять назад размышлял об этом. Но думал, что наверно одному мне такие видения. Но Слава Господу, как говорится в писании - таких ещё 7 тысячь в милотьях и пустынных местах. Вот ещё один стих:

3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней,а земляная смола вместо извести.
Камни - законы и заповеди Бога. У давида в суме было 5 камней(пятикнижие Моисея) и первы камне он стразил филистимянина. В первой книге говорится о роде филистимском,. что они не будут сопричасны к народу Его . Род их  ведётся от Хама. Потому Бог сказла,. что не оставит на  земле филистимян. А кирпичи выпечены из глины- это дело рук человеческих на которых они хотят и ныне строить себе царство, самовозвыситься.  Вместо извест,. которая очищает к примеру сахар и спирт, так и  внутренность человека( аллегория) . Смола земли- тёмно, липкое и марающее вещество.

что за дела рук человеческих (кирпичи), из которых строится здание, с претензией на царство?

немножко, если можно, поразвёрнутее по "смола"....не понятно

 

вы из чего строите?

из камней? или за кирпичами едете?

по "смола" есть что ответить без лирических отступлений?

Один из семи ангелов, которые имели семь чаш, говорил с апостолом Иоанном и сказал: «Подойди, я покажу тебе суд над великой блудницей, которая сидит на многих водах» (Откр.17:1). В стихе 3 апостол Иоанн говорит: «И он унёс меня в духе в пустыню; и я увидел женщину, сидящую на багряном звере, полном богохульных имён, имеющем семь голов и десять рогов». В стихе 1 говорится о великой блуднице, а в стихе 3 — о женщине. Как сидящая на багряном звере блудница, эта женщина имеет силу и власть. Этот зверь (это тот самый зверь, который описан в тринадцатой главе) имеет семь голов и десять рогов. Все исследователи Библии согласны, что зверь здесь — это и Римская империя, и Антихрист, последний цезарь возрождённой Римской империи. Однако по поводу того, кого обозначает женщина, блудница, ведутся споры.

Я с Лютером согласна. С точки зрения Библии и с точки зрения истории мира, кто является блудницей, сидящей верхом на Римской империи? Кто так тесно связан с Римским государством? Блудница настолько тесно связана с городом Римом, что они почти тождественны. В стихе 1 ангел назвал её блудницей, а в стихе 18 — женщиной. Блудница — это отступническая Римско-католическая церковь.

Согласен с вами и что интересно тоже примерно столько лет назад к этому пришел, Тем более Бог через Исаию говорил об Израиле " Как сделалась блудницею верная столица правда обитала в ней, а теперь убийцы"

 

Ухмылки в данный момент не к месту.

Разве только это к Риму говорится. И или Рим  самый блудный в данное время? Лютер если  бы видел ныне, во что превращается его же протестанство, то он забыл бы мигом про Рим.

-----Как сделалась блудницею верная столица правда обитала в ней, а теперь убийцы"----

С каких пор Рим был верной столицей для Господа? Может смущает слово "убийцы". То Писание говорит:

Всякий ненавидящий брата своего - есть человекоубийца. Гонящие и ненавидящие правду - суть одна. Боятся, чтобы свет не обнаружил их дела сокрытые. Так и Исав гнал Иакова

9 Конец сего века -- Исав, а начало следующего -- Иаков.

Но не долго тому быть, когда правда возненавидет неправду:

50 Как блудница ненавидит женщину честную и весьма благонравную,

51 так правда возненавидит неправду, украшающую себя, и обвинит ее в лице, когда придет Тот, Кто будет защищать преследующего всякий грех на земле.
53 ибо еще немного, и неправда будет удалена с земли, а правда воцарится над вами

Я долгое время подозревал, что некоторые протестантские пасторы являются членами масонских лож, а теперь мои подозрения превращаются в уверенность. Блуднице лучше всего держаться в тайне. Поэтому она и носит название тайны, Вавилона великого. давно известно, что в Ватикане есть масонские ложи. Почему же среди протестантских пасторов не могут быть масоны? А свою суть можно вырядить ведь в любые одежды - католические или харизматические....