)) У нас с FatalitY тоже.

Ну, та и не пеняйте):

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.

25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.

26 Это я написал вам об обольщающих вас.

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. (1Иоан.2:22-28)

Дорогой ὁ μαθὼν,

Вы что, пришли сейчас в эту тему, чтобы "отбелить" своё имя, что ли?!

Или для того, чтобы показать мою поверхностность?! -- Недальновидность и непросвещённость моих суждений!?

Может какая-другая?!

Наверное Симон Петр должен был ответить на вопрос Иисуса, выведенный в заглавие тема так: "Ты - вторая ипостась Триединого Бога Бог-Сын, соединяющий в себе "природы" Бога и человека по 100% каждой природы" Как-то так)))) Любой другой отвт Петра говорит лишь что либо Петр не бельмеса в догматике, либо вообще еретик

Нет, конечно - все это вы демонстрируете и без меня.)

Просто пожелалось кое-что уточнить о прошлом. Бежал от вас))) и Модератор тоже.

"Все побежали и я побежал".

Дорогой мой высокообразованный и желающий уточнения Друг, ὁ μαθὼν,

Довожу до Вашего сведения, что Модератор не в вашей связке -- у него здесь другие функции!

Вы же двое -- неспособные не то, чтобы дать достойный ответ! Вы двое даже не имеете мужества признать несостоятельность взглядов, которых придерживаетесь!

И мне искренне жаль, что такие ВЫСОКОобразованные, такие ВЫСОКОинтеллектуальные, такие ШИРОКОСМОТРЯЩИЕ люди, как Вы с FatalitY, рассуждают на этом форуме о высокодуховных вещах с позиции учителя!!!

Если Вы, Дорогой Друг,

перебороли свой страх, тогда, думаю, самое время рассмотреть Евр.1:8-12:

" 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся."

Очень интересно было бы рассмотреть более датально эти стихи в свете 101-го Псалма!

Особенно с дипломированными специалистами!!!

Да?!

Так рассматривайте! Я изложил свои взгляды в том старом блоге. Почитайте, вникните.

Что мне по сто, да все об одном и том же?

Будете самостоятельно разбирать обратите внимание на отличия еврейского текста этого Псалма и греческой версии, которая и была использована в Евр. 1.

Ну это понятно: 2+2=4)))

Но то, что произошло на самом деле значительно отличается от вашей версии массового побега от вас)))

Дорогой ὁ μαθὼν,

Прошу Вас не волноваться и не переживать. -- Мы рассмотрим Евр.1:8-12. Особенно ст.10-12!

Те взгляды, что Вы, дорогой ὁ μαθὼν,

изложили в своём блоге -- для дураков, которые боятся альтернативной точки зрения! -- Боятся! Как огня!

Те взгляды -- ошибочны и ложны!

Те взгляды -- не выдерживают критики и притянуты за уши!

Те взгляды -- взгляды слаборазвитого и невозрождённого мышления!

Если Вы желаете показать, что уже готовы к здравому анализу, тогда повторю мысль, озвученную мной ранее, и в Вашем том блоге, в том числе. -- Этой мысли сейчас там нет, поскольку я понимаю трусость  τομώτερος-а и FatalitY! Также я понимаю их слабость и предубеждённую предвзятость!

Конечно же, хотелось бы увидеть мудрость и мужество, к которым призывает Господь Бог Иисус Христос!

Только вот совершенно не надеюсь на это со стороны  FatalitY и τομώτερος-а!

Тем же, кто имеет разум и не заангажирован финансовыми обязательствами с какими-нибудь религиозными структурами, именующими себя церковью, я в максимально доступной форме покажу учение, содержащееся в Евр.1:(8-)10-12!

Сейчас же, забегая наперёд, скажу, что Пс.101 -- об Иегове! А Евр.1:(8-)10-12 -- О Сыне!

Дорогой Друг,

Никто не говорил о массовости!!!

Ежели Вы считаете, что Вы с palomnik-ом -- масса, или, сказать точнее: массы!!! -- то мне Вас искренне жаль!

Кстати говоря, то, что произошло НА САМОМ ДЕЛЕ -- и есть моя версия! Это понятно?!

Хотя, Вы, конечно же, также можете высказать СВОЮ ВЕРСИЮ того, что произошло тогда в том Вашем блоге!

Только вот это уже становится неактуально!

Поскольку мы будем продолжать рассматривать библейское описание природы Иисуса Христа!

На данном этапе мы немного рассмотрели Ин.8:58, где очень доходчиво сказано о том, что иисус Есть Иегова!

Понятно, однако, что не для всех это есть очень доходчивым!

И, я бы даже сказал, что для некоторых это вообще недоходчиво!

Теперь мы приступим к рассмотрению Евр.1:10-12! Где, при детальном рассмотрении, также весьма доходчиво сказано, что Иисус Есть Иегова!

Потом мы рассмотрим Ин.12:41! Где также невероятно доходчиво сказано, что Иисус Есть Иегова!

А дальше посмотрим -- шо будем делать!

Дорогой ὁ μαθὼν, скажите, пожалуйста, я доходчиво изъясняюсь?!

Или, всё таки, мне  стОит излагаться более доходчиво?!

Как Вы считаете?!

Как можно более подробней и наглядней излагайте ваши массы взглядов и понимания.

Вокализируйте, демонстрируйте все и желательно сразу, а не потом:

Все замерли в изумлении от возможности лично обозреть максимальную форму исторжения:

Дорогой ὁ μαθὼν,

Позвольте выразить восторженные возгласы в Вашу сторону!

я несказанно рад от того, что излагаюсь ДОХОДЧИВО!

Только вот придётся Вас немного огорчить: всё сразу -- не получится!

Так что предлагаю Вам, и даже настоятельно рекомендую!!! -- набраться терпения!

Безусловно!) И доходчиво, и просто, и пространно, и лукаво, и притворно, и ни о чем... Вы как всегда.

Очень жаль, но я весь в терпении)

Когда приступите? После дождичка в четверг?

Внятное толкование на Евр. 1 - это то, что обогатит не только меня, но и весь тринитаризм.

Дорогой ὁ μαθὼν,

Понимаю, что иъясняюсь совершенно для Вас НЕДОХОДЧИВО!!!

А просто пространно лукаво притворно и ни о чём!!!

Ну, вобщем, изъясняюсь -- как всегда!

И, тем не менее, Вы своё получите! Можете не сомневаться, Друг мой!

Поскольку, страсть, как люблю рассуждать о духовном с такими всесторонне развитыми высокоинтеллектуальными полиглотами,  как Вы!

Ждем-с!)

Вот за кого Христа НЕ почитает Библия. Писание не считает Иисуса

1. Ипостасью Бога, 2. Богочеловеком, 3. Лицом Троицы, 4. Богом Сыном, 5. Иеговой.

Этих определений попросту в Библии нет. И тот кто считает Христа Богом-Сыном или Лицом Троицы или Иеговой, как минимум добавляет к тексту

Дорогой Друг, ὁ μαθὼν,

Скажу сразу, что не стану выкладывать в эфир труды ИЗВЕСТНЫХ АНТИТРИНИТАРНЫХ проповедников! И даже не стану выкладыват в эфир труды проповедников Евангелия по поводу Евр.1:8-12!

Для начала я просто выложу в эфир эти стихи. Пускай люди почитают:

" 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

Этот перевод точен и соответствует самым ранним текстам! То есть, осталось только понять суть и экзегетику 10-го стиха!

Дорогой Jandos,

Если в Билии не встречается слово "провидение" означает ли это, что провидения нет?!

Корабельщик. Текст Евр. 1 гл. ничего не говорит ЗА Троицу и я не понимаю зачем вы его приводите. Однако, в этом тексте очевидно, что Иисус Христос и Бог Отец (Иегова) это не одно и то же. Очевидно, что Сын - это не ангел. Что у Сына есть "соучастники". Что Сын участвовал в творении.

В этих стихах автор послания к Евреям сравнивает две категории: ангелов с Сыном!

В этих стихах Святой Дух сравнивает две категории: ангелов с Сыном! Показывая, что Сын превосходнее ангелов!

Думаю, это понять не сложно!

Если авторы Библии - Апостолы, пророки, Христос и Дух Святой не сообразили выдать на страницах Писания догмаьические определения, исповедуемые традиционным Христианством, то наверное для этого должны быть причины? Или догмат о том кто есть Христос столь же важен как догмат о "провидении" (кстати это слово кажись есть в Иове). Либо вопрос настолько пустой, что Писание о нем и не упоминает, либо Писание не знает о том что есть Христос, в отличии от придворных императорских богословов конца 3 века

Дорогой Jandos,

мне известно, что Вы ничего не понимаете о Христе!

Поэтому предлагаю Вам узнать о Нём и не следовать лжи о Христе, которая НЕ СПАСАЕТ!

И ещё: если Вы желаете разобраться в этом вопросе, тогда предлагаю Вам выбросить из своего лексикона слова: "троица", "унитарии", "тринитарии" и т. п. -- Забудьте эти слова, и не уподобляйтесь глупцам!

Либо Вы,  дорогой Jandos,

НЕ СООБРАЗИЛИ о том, что Писание намного умнее человека, и имеет "многоуровневую систему защиты" от сердца, которое желает оставаться в своей нечистоте!

Вы, ведь, не относитесь к таким?!

Корабельщик. Мне не сложно понять из текста Евр. ни то что Сын - это не Ангел, ни то что Сын это не Отец (Иегова). И то и другое написано весьма ясно.

Корабельщик. Дело в том, что я верю Библии. И если Библия не знает и не говорит о Христе как об Ипостаси Триединого Бога, втором Лице, Боге-Сыне, Богочеловеке и Иегове, то я тоже не говорю. А в каких моих словах вам померещилась ложь? Вы вот говорите, что я верю лжи. Какой же лжи?

А я вот вижу, что вы почитаете Христа за кого-то такого, про что Библия не говорит. Возможно это вы верите выдумкам религиозных философов, надобавлявших отсебятины про Христа?

Возможно,  дорогой Jandos!

Вот я и предлагаю исследовать свои убеждения -- вернЫ ли они?!

Точно ли это так?!

Поскольку стараюсь следовать примеру христиан из Верии, которые: "...были благомысленнее  Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало."  (Деян.17:11,12)

"Многоуровневая система защиты"???

Что же Писание защищает и от кого? Скрывает истину, чтобы не дай Бог люди не прочитали открытым текстом и не узнали, что Христос - это Второе Лицо Триединого Бога? А почему богословы эту истину не скрывают и не прячут как и Писание делает (по вашему?)

Но мне нравится ваш метод. Говорим про любую отсебятину, отсутвующую в тексте, что это не написано в Библии в целях защиты))))

Дорогой Jandos,

Фатит прелюдий. Давайте "ближе к телу": как Вы считаете, о ком конкретно говорит

Евр.1:10?!

Конкретизирую:

1) Об Отце;

2) О Сыне;

3) О Святом Духе;

4) Ваш вариант.

"И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих"

Ясно же о ком говорит Евр. Текст говорит о СЫНЕ.

И вот какую информацию о Сыне мы узнаЁм:

1. Власть Сына не суверенна (как у Бога), а делегированна (дана) Ему Богом. "Помазал Тебя Бог Твой"

2. Точно такую же власть как у Сына имеют и некие "соучастники", но в меньшей степени.

3. Сын - это не Отец (Иегова)

4. Сын - это не Ангел.

5. Сын участвовал в творении (есть много других мест тоже говорящих это)

Кстати, этот отрывок дает прямое определение тому кто есть Сын, см стих 3. Сын - это слава Бога и отражение сущности Бога. Не написано "Сей будучи Богом Сыном/Лицом/Ипостасью Троицы/ Богочеловеком/Богом...". Написано - сияние славы (Божьей) и отражение сущности Бога. Вот что такое Сын по мнению автора посл. Евреям.

Дорогой Jandos,

Предлагаю Вам не спешить.

Подумайте, пожалуйста, ещё раз: Евр. 1:10 говорит о Сыне, говоря, что: " в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих"?!