Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Украинский пастор харизматической церкви отрекся от Троицы  

Старожил
-28
|24 Июл 2012
2
Цитата Lia
Насчет религиии согласна, но Христос этого не учил! Вера и религия разные вещи. Да, в Ветхом Завете Бог дал строгие правила и заповеди что и как соблюдать. Скажите  какие обряды нам нужно соблюдать сегодня если ВЗ (Закон) утратил свою силу для Израиля, то тем более для нас верующих из язычников? Почему православные священники не живут и не служат по Новому Завету, а по ВЗ ( и то частично,там больше язычества). Если более  точно, то слепили все в кучу. Зачем? Мало им жертвы Христа? А про какие обряды для Церкви пишется в Откровении? интересно ))

Lia, я смотрю вы искренний человек, но к сожалению о православии имеете самые превратные представления , я был так же напичкан мифами о "иконополонении " и т.д. пока не начал глубоко изучать. Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы или в другой теме или в ЛС , тут не хочнется офтопить, все таки тема не о православии.

православный апологет
Старожил
+307
|24 Июл 2012
1
Цитата Elijah
Библия последней в списке оказалась? Ну хорошо хоть не забыли.

Мне что Бог сказал вам написать я то и написал.

Может по человечской немощи где то ошибся.

Это вам послание от Бога.

Удален
008
|24 Июл 2012
1
Цитата Philadelfia
В Православии типичная подделка под ВЗ служение, только это - уродливая подделка. Они выбросили то, что установил Бог через Моисея, и установили свой человеческий догмат.

Филадельфия, как вы не понимаете, что новое вино не вливают в мехи старые.Хотя вино осталось вином.

И зачем нам повторять то ветхое, что прошло?

Вот ведь как без должного учительства люди смотрят совсем под другим углом! Напоминает советские годы, когда читали классику, в которой говорилось о Боге, но совсем не замечали этого, так как были зомбированы учителем на другие проблемы в книге...

 

Цитата Elijah
Всегда хотел знать: святых, отвечающих каждый за определенную нужду, наберется 3000, как богов в Индии, или все-таки нет?

Гораздо больше. Прочитайте Откровения Иоанна )

 

Цитата Elijah
? А самое интересное - это молитва кресту, первая половина которой содрана кажется из 90 псалма. Единственное, в чем православие не повторяет язычество - это храмовых проституток нет

Уже писали про эту молитву. Простое славословие кресту, принятое у греков и в Византии. Такое впечатление, что вы давно не перечитывали Новый Завет и не помните, какое там отношение ко кресту было у апостолов...

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1Кор.1:18)

А также перечитайте псалмы.... Может что в голове прояснится со славословием предметов.... )))

Есть ли у вас в собрании слово не о Боге а о кресте? Нет, конечно!

Единственное, чем вы не повторяете язычество, это присутствие в вашей с. православной Библии )

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
FatalitY
|24 Июл 2012
2
Цитата 008
Такое впечатление, что вы давно не перечитывали Новый Завет и не помните, какое там отношение ко кресту было у апостолов... Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

сила Божья - это слово о кресте, а не сам крест  - орудие убийства типа виселицы или гильйотины.

(такое впечатление, что вы не Новый Завет читаете, а исключительно православные коммментарии)

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+307
|24 Июл 2012
1

Люди добрые.

Не слушайте людей, которые уводят вас от истины.

ОТделите Богу 10 часть жмлья. Зажгите свечечку как символ горения вашего сердца. Установите образ Господа нашего Иисус Христа , Света от Света, Бога Истинного от Бога Истинного, Сына Божия, Единородного , не сотворенного , но РОЖДЕННОГО, поставьте образ СКИНИИ БОЖИЕЙ ИСТИННОЙ Богородицы и матери нашей Царицы Небва и Земли, Царицы Истинного Израиля, и помолитеся в слезах своих горемычных, да покайтеся во своих заблуждениях бесовских, и помилует вас Хлеб Жизни, Радость наша - Иисус Сладчайший и даст вам в ваши неуймные мечущиеся сердца истинное горнее успокоенние.

И вот рассказываю вам свое видение:

Вижу женщину красивейшую. Одета очень бедно, почему-то в украинском каком-то сарафане и головном уборе ткакого же типа. Одежда нищая но чистая. Но на груди богатейшая типа даидема из 12 изумрудов.

И вижу ка её тащут люди в кожанных куртках, и бьют палками, и скверно обзывают словами блудодейными, но свет диадемы пугает их и как бы обжигает и не даёт им полностью завладеть женщиной.

Она на меня помотрела так пронзительно, что я во сне понял что я предатель.

И сила диадемы как бы иссякала. И уже до ней добрались кожанные изверги, но тут она посмотрела на меня ещё раз как бы в предсмертный час, но ласково и нежно сказала, но не словавми а как то так на уровне мыслей:

- не стесняйся меня , сынок.

Вот и всё. Что хотел сказать. Спасибо.

Гость
0
|24 Июл 2012
0

Читаю ваши комменты и в шоке!! Прям пастор истину откопал - никто не обратил внимание, что единственно что он внятно объясняет, что его все обидели и Ледяев и местные пастора! Я уверен что ему глубоко плевать и до Троицы и до всего остального!

На почве своих обид он гонит свои бредни, лишь с одним мотивом, чтобы всех этих пасторов объявить служителями Ваала!

Я быстро бегу, но пуля быстрей - на то она и пуля!!
Старожил
+1698
|24 Июл 2012
1
Цитата FatalitY
то ли память вас подводит, то ли фантазия буйная )) это я о "ярости".

Ну о "ярости" и "фантазии".. мне ли с вами состязаться..?))

 

Цитата FatalitY
а что Бог - ОДИН, это всем известно, всем ,кто Бога истинного знает.

Не Один а Един.. не врите уж! И не нужно так подписывать "всех" под свое заблуждение..

 

Цитата FatalitY
так прямо в Библии и написано: ОДИН. вот с "триединым" в Бибили не сложилось. наверное забыли написать

Простите.. но если бы вы были чуть мудрее то разобрались-бы, что слово переведённое на русский как - "Господь Един".. на родном арамейском звучит как «адонай эхад».. где "Эхад" и означает - "совокупность в единстве".. Надеюсь вам известны слова - «Ш'МА, ЙИСРАЭЛЬ, АДОНАЙ ЭЛОХЭНУ АДОНАЙ ЭХАД..»

З.Ы. Простите уважаемый Юрий, что для вас лично, об этом подробно не изложили в Библии..

 

Цитата FatalitY
нет, так не было. поскольку учение Ария доподлинно неизвестно ни мне, ни вообще никому:

Ну немного упоминания от арианской ереси, все-же сохранилось.. Понять можно, что он пытался изложить, имея философско-платоновское мировозрение..

 

Цитата FatalitY
труды сожжены, а его слова приводят в пересказе только сами тринитарии.

Ну дык.. Арминий это всё пытался возродить.. точнее сатана через Арминия.. ЕХвДА, отчасти используют его "труды"..

 

Цитата FatalitY
я же отстаиваю то, что в Слове Божьем написано, и отрицаю то, чего там нет.

Глупости вы отстаиваете.. и отрицаете то, что в действительности там есть.. Надеюсь вы это поняли..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+952
|24 Июл 2012
1
Цитата alicoc
, в Америке и сейчас достаточно известен антитринитарий Ти-Ди Джейкс

Это "утка"! Проверьте и "покапайтесь", на самом деле Джейкс исповедует Троицу! Зайдите на официальный сайт и убедитесь!

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+952
|24 Июл 2012
1
Цитата окунь
Мне гораздо интересней насколько эта ересь (отказ от Троицы , Божественности Христа , Св.Дух = Отец)  сейчас  популярна в харизматических церквах.

Могу вас заверить "не популярна"! Наоборот, например  совсем недавно Дэн Слэйд на одной из конференций проповедовал на эту тему и призвал всех пасторов учить христианским доктринам в том числе и Троице! Тема называется проповеди" Новомодные ереси".http://www.invictory.org/blog/post-15081-bible.html

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
FatalitY
|24 Июл 2012
2
Цитата Asher
Не Один а Един.. не врите уж!

один = един. это одно и то же слово. и в русском, и в греческом.

но в любом случе ни одно из них не означает "триедин", правда? )))

 

Цитата Asher
"Эхад" и означает - "совокупность в единстве"

это вы в "умных" брушюрках вычитали или сами иврит изучили? а может "совокупность в триединстве", а?

 

Цитата Asher
Понять можно, что он пытался изложить, имея философско-платоновское мировозрение..

как же понять, если нет трудов? что же сохранилось, может процитируете или ссылку дадите?

но как раз те, кто ввел такие небиблейские понятия, как "троица", "богочеловек", "воплощение", "личность" и т.п., были философами: Тертуллиан, Ориген, Августин, Иустин ФИЛОСОФ и т.п. ))

 

Цитата Asher
Ну дык.. Арминий это всё пытался возродить.. точнее сатана через Арминия.. ЕХвДА, отчасти используют его "труды"..

не занимайтесь профанацией. вы же пишете заведомую ложь, которую ничем не можете подтвердить.

 

Цитата Asher
Глупости вы отстаиваете

очень сильный "аргумент", да еще и хула на Слово Божье.

 

Цитата Circaetus
Это "утка"! Проверьте и "покапайтесь", на самом деле Джейкс исповедует Троицу! Зайдите на официальный сайт и убедитесь!

заходили уже. очевидно вы не сильны в английском и не разбираетесь в тонкостях исповеданий.

"три проявления" - это не "три личности", а именно теология единосущности (т.е. единственников).

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+952
|24 Июл 2012
2
Цитата FatalitY
заходили уже. очевидно вы не сильны в английском и не разбираетесь в тонкостях исповеданий.

"Глаза раззуй": "Иисус Христос Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек...."http://www.thepottershouse.org/Local/About-Us/Belief-Statement.aspx

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
FatalitY
|24 Июл 2012
1
Цитата Circaetus
"Глаза раззуй":

я бы раззул, да птица сильно пугливая - чуть что - улетает ))

 

Цитата Circaetus
на самом деле Джейкс исповедует Троицу!
Цитата Circaetus
"Иисус Христос Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек..

где здесь сказано о троице?

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+952
|24 Июл 2012
5
Цитата FatalitY
где здесь сказано о троице?

Ну конечно! Евсли ты в Писании этого не видишь, как здесь увидишь? Еще раз (для смертельного жестокого удара)"Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек...." Это то что тебе во всех темах о Троице пытались объяснить, но как сказал мудрейший царь:"Глупый не принимает наставления..."

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
FatalitY
|24 Июл 2012
0
Цитата Circaetus
Ну конечно! Евсли ты в Писании этого не видишь, как здесь увидишь?

все верно: троицы нет ни в писании, ни в вероучении единственников. Ти Джейкс - один из них.

да, они верят что Иисус - это Бог, причем единственный Бог. и отрицают существование "трех божественных личностей", настаивая на единственной личности Бога, проявляющейся как Отец, Сын или Св. Дух.  по их учению Иисус - это Отец во плоти, а Св. Дух - это Отец в нас.

зы

а вы не только хамовитый, но и упрямый. ведь уже поняли, что не правы, но гордость не позволяет вам это признать. сочувствую. гордым Бог противится.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+952
|24 Июл 2012
3
Цитата FatalitY
а вы не только хамовитый, но и упрямый. ведь уже поняли, что не правы, но гордость не позволяет вам это признать. сочувствую. гордым Бог противится.

Ну что ж ! Готов признать, что единственники действительно признают две природы Христа, это правда что не думал что можно признавать что Христос Бог и Человек, но при этом отрицать Его как Индивидуальность в Троице.

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Гость
0
|24 Июл 2012
0

Заранее извиняюсь за вопрос не в тему: есть ли в Библии хоть одно слово "религия"?

Удален
Rabotnichek-3
|24 Июл 2012
0
Цитата 008
А источник этой информации можете назвать?

могу. Я ж еще там написал что из википедии.

набираете: византия википедия - и читаете.

 

Цитата Elijah
Единственное, в чем православие не повторяет язычество - это храмовых проституток нет

а жаль )))) в храмы потянулась бы молодежь

чмокни Меня и я утешу
Удален
Elijah
|24 Июл 2012
0
Цитата 008
Гораздо больше. Прочитайте Откровения Иоанна )

Ладно, почитаем...

"Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим..."

(Откр.19:10)

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Старожил
DAN
+1567
|24 Июл 2012
1
Цитата Elijah
Рожденный по плоти гонит рожденного по духу...

Рождение по духу, через несколько лет после покаяния)))  Тут больше подходит про дела плоти, к которым относятся ереси...

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+507
|24 Июл 2012
3

Вопрос про Троицу для меня решен просто, может, кому пригодится. Методом от противного...

Если Иисус не был Богом, то, значит, он был просто революционером, (теологическим), каковых было много. Если Он не умер за меня, то Он не спас меня, соответственно, я не имею доступа к Отцу, а, следовательно, я должна соблюдать строго 613 заповедей, которые вытекают из 10 основных (и каббалла здесь ни при чем, сразу всем скажу, чтоб не сочиняли лишнего).

Если Иисус не Дверь, то зачем мне быть христианкой? Тогда надо в иудаизм.Отрабатывать, так сказать...

Если пастор отказался от Троицы, тогда пастве лучше  уж в иудаизм податься и всей общиной репатриироваться. Тогда уж пусть ожидают приход другого мессии.

Терпения им в этом.

Удален
талмид
|24 Июл 2012
4

Если Иисус есть единственный и истинный Бог, то кто тогда Отец и бог Христа и наш?

Если Иисус - воплощение Отца, то с кем говорил Отец Бог с неба? Со своим воплощением?

Кто молился на коленях в Гефсимании? Бог был в недре своем или Сын в недре своего и нашего Бога?

Написано: сей есть истинный единый Бог о двоих или о Сыне, или об Отце.

Тебя единого и истинного Бога

Посланного Тобою, единым и истинным Богом. Христа

Ты есть единый и истинный Бог или посланный Тобою Христос?

Если Иисус есть единственный Бог, то к какому Богу своему и нашему Он пошел?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Писатель
+150
|24 Июл 2012
0

Цитата окунь
Пастор харизматической церкви «Хлеб Жизни» г.Николаева выступил с учением, в котором отвергает божественность Иисуса Христа, Троицу и христианские праздники.

Вот кабан.

Старожил
DAN
+1567
|24 Июл 2012
3
Цитата Circaetus
Готов признать, что единственники действительно признают две природы Христа, это правда что не думал что можно признавать что Христос Бог и Человек, но при этом отрицать Его как Индивидуальность в Троице.

Только есть вопросы, на которые они "ленятся" отвечать. К примеру: кому молился Сын? Чей был глас с неба? Какого Утешителя послал Сын от Отца? и т.д.  Так что в общем, модалиста легче убедить, что нужно поменять взгляды, нежели  отрицалово...

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+507
|24 Июл 2012
1
Цитата талмид
Если Иисус есть единственный и истинный Бог, то кто тогда Отец и бог Христа и наш? Если Иисус - воплощение Отца, то с кем говорил Отец Бог с неба? Со своим воплощением? Кто молился на коленях в Гефсимании? Бог был в недре своем или Сын в недре своего и нашего Бога? Написано: сей есть истинный единый Бог о двоих или о Сыне, или об Отце. Тебя единого и истинного Бога Посланного Тобою, единым и истинным Богом. Христа Ты есть единый и истинный Бог или посланный Тобою Христос? Если Иисус есть единственный Бог, то к какому Богу своему и нашему Он пошел?

Наше вам уважение, дорогой Талмид. Просто и достойно.

Удален
талмид
|24 Июл 2012
2

Иисуса называли Сыном Божиим.Сыны Всевышнего названы богами. Бог Отец более Христа и Он есть Бог Его и наш. Иисус у Него Первосвященник и исполнитель Его воли, Раб Его. Бог Христа и наш никогда чедовеком не становился. Иисус учил молиться Отцу и поклоняться Отцу в духе и истине, исполнять волю Отца Небесного.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18)

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
-28
|24 Июл 2012
1
Цитата Rabotnichek-3
набираете: византия википедия - и читаете.

да, википедия серьезный источник )))вот неплохой фильм на византийскую тему

 

Цитата Rabotnichek-3
Цитата Elijah Единственное, в чем православие не повторяет язычество - это храмовых проституток нет а жаль )))) в храмы потянулась бы молодежь

что за бред вы несете ?

православный апологет
Удален
Rabotnichek-3
|24 Июл 2012
0
Цитата окунь
да, википедия серьезный источник )))

ну если википедия и приведенная там по ссылках использованная литература не подходит Вам, то пока мне нечего предложить.

 

Цитата окунь
что за бред вы несете ?

почему бред?  представляете сколько пользы было бы от храмовых поституток в государственных масштабах.

то что пастырь отказался от троицы - это ничто. Уже всем давно понятно, что Бог един, просто проявляется по разному.

И то, что Иисус - не бог тоже всем [протестантам] понятно, просто они настолько влюблены в этого человека, [и не зря] что готовы называть его богом.

А вот если бы этот пастырь предложил храмовых проституток - это было бы интересно.

чмокни Меня и я утешу
Старожил
+1698
|24 Июл 2012
3
Цитата FatalitY
один = един. это одно и то же слово. и в русском, и в греческом. но в любом случе ни одно из них не означает "триедин", правда?

Я вам пишу не о греческом и русском а об арамейском - родном языке Ветхого завета.. где Господь и сказал, что Он - Эхад..!

 

Цитата FatalitY
это вы в "умных" брушюрках вычитали или сами иврит изучили? а может "совокупность в триединстве", а?

Это вы в брошюрках от ереси арианской или от ЕХвДА.. А я от Священного Писания.. Простите Юрий.. но всегда считал вас намного мудрее.. Неужели, так сложно для вас изучить этот вопрос Триединства.. проще видать послушать адептов с арианской ересью.. Правда..?

Сравните, стих из Втор.6:4; и Числ.13:24; где слово "Господь един" и слово - "одною кистью".. обозначающую множество плодов в одной неразделимой кисти.. определяются словом - "ЭХАД".. Или Писания для вас - "брошюрка"?

И ещё раз хорошенько подумайте, над словами из известной еврейской молитвы.. «Ш'МА, ЙИСРАЭЛЬ, АДОНАЙ ЭЛОХЭНУ АДОНАЙ ЭХАД..» И покайтесь за хулу на Господа..! 

 

Цитата FatalitY
да еще и хула на Слово Божье.

С вашей стороны 100-пудово..

 

Цитата FatalitY
как же понять, если нет трудов? что же сохранилось, может процитируете или ссылку дадите?

Я вроде писал не о трудах.. а об информации об Арии и его учении дошедшие до нас..  И если бы вы знали Бога и мыслили духовно.. то поняли-бы.. что если его труды не сохранились, то в этом была Воля Божья.. Который уничтожил эту ересь сатаны ещё в первых веках.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
-28
|24 Июл 2012
3
Цитата Rabotnichek-3
И то, что Иисус - не бог тоже всем [протестантам] понятно, просто они настолько влюблены в этого человека, [и не зря] что готовы называть его богом.

Помойму всем нормальным людям , читающим Библию понятно обратное. Слово было у Бога и Слово было Бог , и ещё Бога не видел никто никогда , единородный Бог сущий в недре Отчем , Он явил . А также Евр 1 гл. Куда уж яснее ?

православный апологет
Удален
Rabotnichek-3
|24 Июл 2012
0
Цитата окунь
Слово было у Бога и Слово было Бог

так вы определитесь оно было у бога. или оно и было богом ))

 

Цитата окунь
единородный Бог

жесть ))

чмокни Меня и я утешу
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Украинский пастор харизматической церкви отрекся от Троицы  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.