Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Украинский пастор харизматической церкви отрекся от Троицы  

Удален
талмид
|23 Июл 2012
0
Цитата pamfalon
эротические фантазии

нет, это о том, что блуд не лучше гомоблуда. Два греха, но один грех называют традиционным

 

Цитата 008
Как это понять о традиционном и нетрадиционном блуде?

Если один грех нетрадиционный, то другой какой?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
008
|23 Июл 2012
3
Цитата талмид
Если один грех нетрадиционный, то другой какой?

Традиционный! Все верно! )))

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
Bigfire
|23 Июл 2012
3
Цитата 008
Кто Он, Бог, Какой Он - мы все равно не сможем вместить в свои головы и понять.

Согласен, какая разница, един Бог или триедин, на небе поймем, главное верить в Его Сына, остальное теология, которую трудно доказать или опровергнуть, ведь мы имеем дело с невидимым.

Любите друг друга.
Удален
Lia
|23 Июл 2012
4
Цитата окунь
интересно , а до этого 20 лет или больше он не размышлял ? ))) И сам , заметьтье доказывал Троицу исключительно по библии , т.к. харизматы Соборы и Церковь не признают . Скорее всего сторожевой башни ненароком начитался )))

Да ничего он не доказывал по Библии )) Манипуляция Словом для корысти самого себя любимого по всех его волнующих вопросах. А его молитва в конце проповеди-нонсенс. Поставить денюшку себе на голову и молиться-это что ритуал помазания от мамоны ?? И вконце, вообще, бомба-отдать свои деньги и даже с карточки на кого "дух мамоны" укажет )))) Представьте, что так делал Христос, Павел или Моисей...поняли неадекват?? Грустно.

 

Цитата FatalitY
можно слушать прямо в теме:

Спасибо за предоставленную возможность послушать,т.к.раньше даже не слышала о таком пасторе.

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
Rabotnichek-3
|23 Июл 2012
1
Цитата окунь
отвергает божественность Иисуса Христа, Троицу и христианские праздники

Иисус никогда не называл себя Богом.

Троица - как учение о трех разных личностях Бога - ведет к троебожию.

А праздники - это хорошо для крестьян и рабочих - набухаться, да поваляться.


чмокни Меня и я утешу
Удален
Lia
|23 Июл 2012
6
Цитата талмид
Иисус не один, но Отец в нем. Они едины, как и мы с Христом должны быть едины. Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бог Иисуса Христа назван нашим Богом самим Господом. Он не трехликий.

Согласна с этим, а что Вы вкладываете в понятие трехликий?

И еще хочу Вас спросить, если Христос был на небе и в недре Отчем, то кем Он был ? я думаю Бог.И вот когда Христос входит во вселенную в человеческую плоть, то Он теряет Свою Божественность?? Я думаю нет. Богу не нужна была цена крови за грех обыкновенного человека. Им должен быть Сам Бог=Агнец Божий. Как Вы думаете, талмид ?

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
Lia
|23 Июл 2012
5
Цитата талмид
Если один грех нетрадиционный, то другой какой?

)))))

Ну, разговор между мужчинами с обращением друг ко другу как к женщинам меня тоже рассмешил.

А вообще- то лучше сказать не нетрадиционный  или традиционный блуд, а лучше сказать традиционный  или нетрадиционный секс. А блуд это по- любому грех, и делающие такое Царство Божье не наследуют.

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
008
|23 Июл 2012
1
Цитата Rabotnichek-3
Троица - как учение о трех разных личностях Бога - ведет к троебожию.

И что в этом страшного? )

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
FatalitY
|23 Июл 2012
2
Цитата 008
И что в этом страшного? )

она даже не понимает...

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
-28
|23 Июл 2012
2
Цитата Lia
А традиции православия и католицизма откинуло народ от нормальной цивилизации и духовного развития на сотни-тысячи лет назад.

С чего вы это взяли ?  Например ,в средние века самая блестящая цивилизация как раз была христианская, в Византии , 1000 лет , когда весь запад лежал во тьме , в Византии процветали науки , исскуства , теология и т.д.

 

Цитата Lia
Посмотрите на этих обкуриваемых не обтяжённых святостью и истиной попов разных рангов одетых в золото и порфиру сидящих на денежных мешках и сравните с нашим Господом Христом и станет все понятно, если станет ?

Сами на них смотрите ))) Я этой дурни раньше тоже наслушался, а как оказалось среди батюшек большинство вполне адекватные , начитанные и верующие люди. Есть конечно уникумы , но это тяжелое наследие совка, скоро они исчезнут.

 

Цитата Lia
В мощах, символах, религиозных обрядах нет Божественной жизни, там только присутствие оккультизма и одержимости вместо живой Божьей веры.

Что вы в этом понимаете ? Ни одна религия не может существовать без обрядов , символов и т.д. т.к. мы пока ещё не духи, а люди во плоти , и  поэтому те или иные действи всегда будут, в В З были, и в новом тоже есть, почитайте кн Откровения ))

православный апологет
Удален
Rabotnichek-3
|23 Июл 2012
2
Цитата 008
И что в этом страшного? )

что страшного в троебожии троицы?

на уровне бабки из села - ничего критического, ей что один, что три в одном - яйца можно красить при любом раскладе.

А вот если Вы захотите двинуться в духовном росте дальше бабки, то тогда начнуться большие проблемы.

Запутаетесь в трех соснах богах.

Особенно аредным явлется предсталение что Отец в буквальном сысле когда то родил Сына и теперь они живут по семейному долго и счасливо. Правда не понятно где Мать.

А идея о том , что Бог родил Иисуса вместе с марией автоматически возвращает вас на уровень греческих Гераклов и Персеев.

В мифологию.

Поэтому этот пастор не так уж плох, как может показаться на первый взгляд.

чмокни Меня и я утешу
Удален
талмид
|23 Июл 2012
0
Цитата Lia
что Вы вкладываете в понятие трехликий?

Бог Иисуса Христа, Его сам Господь назвал нашим Богом, Один единый и истинный в одном лице.

 

Цитата Lia
если Христос был на небе и в недре Отчем, то кем Он был ? я думаю Бог

Бог в Боге? Рожденный прежде всякой твари. если Бог есть дух и отец духов, то кто Иисус? Дух животворящий. Духи не бестелесны, они имеют духовные тела, но не имеют плоти и крови.

 

Цитата Lia
Богу не нужна была цена крови за грех обыкновенного человека. Им должен быть Сам Бог=Агнец Божий.

Нужна смерть поручителя. Непорочного. Бог назвал богами и сыновьями Всевышнего всех, к кому обращено слово Бога. И не может нарушиться Писание, - так сказал Иисус. Есть Бог богов, Всевышний Бог. Его и называет Богом своим и нашим Иисус. Рожденный от Бога есть дух. Бог есть дух, Его Сын, ангелы, рожденные свыше верующие - родные братья Иисуса. Мы будем равны ангелам, если сподобимся достичь воскресения мертвых, Лия. Так написано, это слова из Писания. Когда Бог поставил Богом фараону Моисея, Он остался Богом. Бог Иисуса всегда один Бог Господа нашего и наш. Эти слова Христа проливают свет на многие учения. Сам Господь молился на коленях Отцу Богу, мы обязаны подражать Ему.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Rabotnichek-3
|23 Июл 2012
2
Цитата окунь
когда весь запад лежал во тьме , в Византии процветали науки , исскуства , теология

Из Википедии о Византии:

В то же время, чистая наука практически не развивалась ни в плане создания новых теорий, ни с точки зрения развития идей античных мыслителей. Начиная с эпохи Юстиниана и до конца первого тысячелетия научное знание находилось в сильном упадке, однако впоследствии византийские учёные вновь проявили себя, особенно в астрономии и математике, уже опираясь на достижения арабской и персидской науки

чмокни Меня и я утешу
Удален
талмид
|23 Июл 2012
2
Цитата Lia
А вообще- то лучше сказать не нетрадиционный или традиционный блуд, а лучше сказать традиционный или нетрадиционный секс. А блуд это по- любому грех, и делающие такое Царство Божье не наследуют.

почему-то блуд называют традиционным

Спасти может только Бог

от уз греха в свободу соблюдения всей воли Отца Небесного

 

Цитата Lia
Ну, разговор между мужчинами с обращением друг ко другу как к женщинам меня тоже рассмешил.

все это было бы смешно, когда бы не было так...

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
Модератор
|23 Июл 2012

FatalitY Не нарушайте правило №3 и №5, не унижайте собеседников иных конфессий

 

Цитата FatalitY
почему же после молитвы Николаю вы поверили, что Иисус - Бог? ) тогда Санта Клаус - ваш Бог...

008Жалуясь многократно на других, внимательно перечитывайте свои агрессивные реплики, переходящие на личности и унижающие собеседников (см. правило №1, №5)

 

Цитата 008
Посмотрите, как мелко и жалко вы выглядите со стороны с вашей ядовитостью... А ваша сектанская логика вас подводит
Удален
008
|23 Июл 2012
1
Цитата Rabotnichek-3
что страшного в троебожии троицы? на уровне бабки из села - ничего критического, ей что один, что три в одном - яйца можно красить при любом раскладе.

А при чем тут бабка из села и троебожие? Может, мусульманку сюда еще подать с ее единобожием? )

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
Elijah
|23 Июл 2012
6
Цитата окунь
Византии , 1000 лет , когда весь запад лежал во тьме , в Византии процветали науки , исскуства , теология и т.д.

И разврат. Пока турки не пришли и тепленькими не взяли. Правда, братья-славяне достойно сражались за спасение Византии, но напрасно бодрствует страж, если Бог не защитит страну. Кстати, А. Мень в аудиозаписи своей беседы сказал, что Бог наказал Византию за христианизированное язычество и развращенность. И что язычество из православия надо "вычленять". Но видно его самого решили убрать, пока не начал.

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Удален
008
|23 Июл 2012
1
Цитата Rabotnichek-3
Начиная с эпохи Юстиниана и до конца первого тысячелетия научное знание находилось в сильном упадке, однако впоследствии византийские учёные вновь проявили себя, особенно в астрономии и математике, уже опираясь на достижения арабской и персидской науки

А источник этой информации можете назвать?

 

Цитата Elijah
И что язычество из православия надо "вычленять".

Какое язычество?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
Bigfire
|24 Июл 2012
1

Мы , созданные по образу Божию, вроде как тоже триедины : тело+душа+дух, а вместе - одно целое. Но разделить тоже можно, на отдельные составляющие. Хотя опять-таки, неопровержимых доказательств этому нет, можно спорить без конца....

Любите друг друга.
Старожил
+441
|24 Июл 2012
4
Цитата Lia
А его молитва в конце проповеди-нонсенс. Поставить денюшку себе на голову и молиться-это что ритуал помазания от мамоны ?? И вконце, вообще, бомба-отдать свои деньги и даже с карточки на кого "дух мамоны" укажет )))) Представьте, что так делал Христос, Павел или Моисей...поняли неадекват?? Грустно.

Хоть меня проповедь и пастор не впечатлил, но прослушал до конца........ До самой молитвы о которой Вы пишите..... Не понятно только зачем Вы искажаете смысл....... и для кого ....для тех кто не прослушает и примет Ваши слова как за чистую монету......Деньги на голову ложить ....мне это не понятно тоже...... но пророки в ВЗ и похлеще делали..... духа маммоны никто не призывал .......наоборот отказывались и молились против него....... отдать свои деньги нуждаюшемуся....... или снять с карточки если нет сейчас  и дать кому Господь покажет потом....... а тут какую Вы бомбу нашли ? Иисус и аппостолы этого не говорили.....Или в вы из тех церквей , где учат , что жертвовать нужно только в церковь?

Вот Ваши слова это как раз манипуляция....... Покайтесь

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Удален
Lia
|24 Июл 2012
3
Цитата окунь
С чего вы это взяли ? Например ,в средние века самая блестящая цивилизация как раз была христианская, в Византии , 1000 лет , когда весь запад лежал во тьме , в Византии процветали науки , исскуства , теология и т.д.

А не из Византии началось иконопоклонение и строительство храмов в честь всех святых ,папство в современном виде и вся культура построенная на этой религии ? Если Вы это называете христианством, тогда вопросов нет. А вот на западе христианство было основано на Слове Божьем, поэтому и Бог благословил эту страну более других.То что там происходит сегодня это уже другой вопрос.

 

Цитата окунь
Есть конечно уникумы , но это тяжелое наследие совка, скоро они исчезнут.

Куда исчезнут ?))

 

Цитата окунь
Ни одна религия не может существовать без обрядов , символов и т.д. т.к. мы пока ещё не духи, а люди во плоти , и поэтому те или иные действи всегда будут, в В З были, и в новом тоже есть, почитайте кн Откровения ))

Насчет религиии согласна, но Христос этого не учил! Вера и религия разные вещи. Да, в Ветхом Завете Бог дал строгие правила и заповеди что и как соблюдать. Скажите  какие обряды нам нужно соблюдать сегодня если ВЗ (Закон) утратил свою силу для Израиля, то тем более для нас верующих из язычников? Почему православные священники не живут и не служат по Новому Завету, а по ВЗ ( и то частично,там больше язычества). Если более  точно, то слепили все в кучу. Зачем? Мало им жертвы Христа?

А про какие обряды для Церкви пишется в Откровении? интересно ))

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
Lia
|24 Июл 2012
2
Цитата Кот
Вот Ваши слова это как раз манипуляция....... Покайтесь

Попытаюсь Вам пояснить.. Если скажете покаяться этому пастору, тогда и мне можете это предложить.

 

Цитата Кот
Не понятно только зачем Вы искажаете смысл....... и для кого ....для тех кто не прослушает и примет Ваши слова как за чистую монету.

Кто прослушает уже сам все поймет, надеюсь.

 

Цитата Кот
Деньги на голову ложить ....мне это не понятно тоже...... но пророки в ВЗ и похлеще делали.....

Я говорила именно о деньгах....в Ветхом Завете пророки так не баловались, тем более с деньгами.

 

Цитата Кот
духа маммоны никто не призывал .......наоборот отказывались и молились против него.......

Послушайте еще раз и Вы услышите, что молитва обращена к духу мамоны. Иисус Христос когда изгонял злых духов или бесов, то не молился к ним, а запрещал властью Бога. Вы знаете, как изгоняются бесы? Молитвой и постом. Молитвой к Богу, а не бесам. Кто уверен что все там находились в посте? А если находились, то как они могли повторять весь этот ритуал с деньгами ( сначала на голову , дальше потоптались, а вконце взяли в руки и медитировали кому отдать). Или трезвость уже отменили в церкви? ))

 

Цитата Кот
отдать свои деньги нуждаюшемуся....... или снять с карточки если нет сейчас и дать кому Господь покажет потом...

Может я пропустила,но я не слышала чтобы отдать нуждающемся,но допустим что так... После такого ритуала сомневаюсь в адекватности попавшего под этот гипноз.

 

Цитата Кот
а тут какую Вы бомбу нашли

))) Бомба-это сверх всего того что там было, не более.

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
Lia
|24 Июл 2012
2
Цитата Кот
Иисус и аппостолы этого не говорили..

Так, как говорит этот пастор не говорили,100%. О троице у него тоже прокол. У него Бог=Дух Святой. Хотя все Писание говорит о трёх личностях. Короче, он оттяпал кусок истины.

16 И Я умолю Отца , и даст вам другого Утешителя , да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

 

Цитата Кот
Или в вы из тех церквей , где учат , что жертвовать нужно только в церковь?

Я из евангельской церкви, с чуть-чуть харизматическим уклоном. Жертвовать учат всем.

_

А теперь вопрос к Вам, если вам это тоже не понятно, почему заступаетесь за это?

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Старожил
+706
|24 Июл 2012
1
Цитата Lia
Почему православные священники не живут и не служат по Новому Завету, а по ВЗ ( и то частично,там больше язычества).

Я сейчас читаю книгу Меня о православном богослужении и у меня возник этот же вопрос.

В Православии типичная подделка под ВЗ служение, только это - уродливая подделка.  Они выбросили то, что установил Бог через Моисея, и установили свой человеческий догмат.  Другими словами, они внесли чуждый огонь.

И что в итоге?  Не ВЗ, потому что ритуал не по Божьей воле.  Но и не НЗ, потому что ритуальный догмат есть, а любви, силы Духа и общения нет.

Старожил
DAN
+1567
|24 Июл 2012
2
Цитата Elijah
Бог движется! Жажда преодолеет плен доктрин, и закосневший догмат о троице сменится живым и прозрачным учением о Едином Боге, раздавшем Себя через Сына Своего.

Правильнее сказать- бог движется, возмущенный разум подавляет истину неправдой и перестает чтить Сына, как чтут Отца, принимая в спасители человека вместо Бога..

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Elijah
|24 Июл 2012
4
Цитата 008
Какое язычество?

Всегда хотел знать: святых, отвечающих каждый за определенную нужду, наберется 3000, как богов в Индии, или все-таки нет? А самое интересное - это молитва кресту, первая половина которой содрана кажется из 90 псалма. Единственное, в чем православие не повторяет язычество - это храмовых проституток нет 

 

Цитата DAN
Правильнее сказать- бог движется, возмущенный разум подавляет истину неправдой и перестает чтить Сына, как чтут Отца, принимая в спасители человека вместо Бога..

Рожденный по плоти гонит рожденного по духу...

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Старожил
+307
|24 Июл 2012
1
Цитата Philadelfia
Они выбросили то, что установил Бог через Моисея, и установили свой человеческий догмат.  Другими словами, они внесли чуждый огонь.

Бог через Моисея установил приносить в жертву Тельца.

В православии вместо Тельца установлены Хлеб И Вино - которые в православном Богосужении есть ИСТИННЫЕ Тело и ИСТИНННАЯ Кровь Господа Иисуса.

Жертва -вот главное.

Моисей и Израиль носили скинию в которой находилось 10 заповедей. То естьСЛОВО БОжее.

Иисус сказал - что ОН и ЕСТЬ СЛОВО.

Мария носила Иисуса в себе от непорочного зачатия. ТО есть носила СЛОВО Божее в себе.

А устроил это НОСИЛИЩЕ сам Бог ОТец. Он создал скинию (Марию) и вложил в скинию ИСТИННОЕ СЛОВО - Сына Своего Единородного

Израиль почитал скинию  как и православные почитают истинную Скинию носившую Слово на земле- Марию.

И мы почитаем её.

Если даже взять эти две замены, то всё вполне логично. И достойно всякого христианина.

Далее всё исходит от благочестия. Например Чашу с Телом и Кровью Иисуса мы не будем ставить на кухонный стол. Это -профанация. Так делать нельзя. Для этого должен быть престол.

Чаша так же нами не может быть взята у брата олимпийского чемпиона который отдал из лучших побуждщений красивый кубок для евхаристии- сосуд должен быть ОТДЕЛЁН от мирских предметов.

Далее например взять если иконы. Иконы украшают стены наших Домов молитвы. Но это не просто украшение- это проповеди в красках. Вот Иисус идёт кретситься, вот Иисус въезжает на ослице в иерусалим, вот апостол Павел проповедует, а вот и Крест. И участник Храма как бы погружается в евангельскую обстановку ВСЕМИ чувствами.

Здесь нет случайных предметов. Всё подчинено одному- отделить ПРОСТРАНСТВО физичекое для того что бы установить Чашу Господа нашего Иисуса Христа. Пространство это отделяется от пространства профанического, где другие законы и другие предметы которые не относятся к евангелию. И задача Храма и всех предметов ОТОБРАТЬ это пространство, отделить его от мирского и завоевать для духовного.

Старожил
+307
|24 Июл 2012
1

так же и каждый человек должен поступить в своём жилище.

Наше жилище всё таки по большей части мирское. Это и не мудрено. и вполне логично.

Но всё таки мы доожныдля горнего отвоевать у мирского пространства немного кусочка, где то примерно 10!!!

Десятую часть от объёма жилья. Это тоже своеобразная десятина.

Как отделить пространство горнее от профанического мирского?

Это можно делать с помощью церковных предметов. Это и иконы и светильники и книга библия.

Как правило что бы это было на Восток что бы молиться.

Столик, библия, иконы рассказывающие о евангельских событиях, светильники.

Всё это так естественно , это так правильно и достойно, что даже не может вызывать никаких вопросов.

Отделил ли каждый из нас ДЕСЯТУЮ часть пространства своего жилья для Господа?

Думаю не все мы так поступили ещё.

А если взять объём государства. Имеет ли Россия 10 часть земли для духовных миссий, монастырей, храмов?

Даже для молитвенных домов? Нет. Мы не отдали 10 части Богу и тем грешим.

Наша земля под огородами, домами, игорными домами, кинотеатрами, да и прост так пропадает.

Давайте отдадим ДЕСЯТИНУ Богу в виде отданномго ЕМУ ПРОСТРАНСТВА!!

И начнём с сових квартир. Это хороший и достойный акт для христианина.

И пускай вам в этом поиогут те же иконочки, свечечки, светильничечки, библии. И пусть всё это глядит на Восток. Придут на нас невзгоды, наводнения, землетрясения, встаним все разом на восток и помолимся Господу, и спасёт он наши душеньки грешные.

Удален
Elijah
|24 Июл 2012
2
иконочки, свечечки, светильничечки, библии.

Библия последней в списке оказалась? Ну хорошо хоть не забыли.

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Удален
FatalitY
|24 Июл 2012
1
В православии вместо Тельца установлены Хлеб И Вино

кем и когда установлено?

это было установлено еще в иудаизме, а затем Иисус сказал так же творить в Его воспомининие.

причем тут ваше православие? оно родом из дремучего средневековья.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Украинский пастор харизматической церкви отрекся от Троицы  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.