Ну этим вы меня не то, что не убедили.. но даже не удивили..

Не знаю о каких вы пятидесятниках пишете.. но все те, кого я знаю из США.. никто из них не сомневается в Триединсве Бога..

Гарантированно, учение о том, что Бог в единственном лице-(антитринитаризм или монархианство), исповедующее - "динамизм", по отношению к Богу и Господу Иисусу Христу.. является именно диавольской ложью, ловушкой-обольщением и препятствия к личным взаимоотношениям с Господом. Знаю, что монархианство и модализм.. являются учением из диавольских куллуаров..

Можете мне ничего не доказывать, я уже это давно прожевал.. потому диплом защищаю, по теме - "Троица  в Писаниях. Историческое развитие учения о Троице в истории церкви."  И после тщательного исследования по Писаниям, массы литературы и исторических хроник, которые я "перелопатил" и написав по вопросу Троицы более 45 листов собственных исследований.. Простите, но со всем уважением к вам.. ваши слабенькие аргументы, будут выглядеть или по-детски или вообще смешными.. Так, что рекомендую вам не тратить напрасно силы..

С уважением..

З.Ы. Слышал, что инфа о том, что Ти-Ди-Джекс - отрицает Троицу - выдумки и ложь..

когда я стояла пред Ним в вопросе - как Ты мог умереть за миому матки, ведь у Тебя нет матки? - Он через время открыл - как.

И здесь так же- вторая личность - это изыскания человеков, пытающихся перевести небесное на земное понимание. И никак не удается, и из-за этого столько споров между ними.

А просто оставить эту скользкую тему не пробовали?

Ведь так и будет стенка на стенку - Иисус - Бог или Иисус - Сын Бога и человек сверхъестественно зачатый, имеющий в Себе полноту - всё во всём.

А истина-то где-то посередине, там, где никто и не искал. И истину открывает Господь Сам своим людям.

Вы все таки подумайте может стоит просто сесть и написать СВОЮ?

Дааа.... Диплом - это серьёзно. А главное - тема беспроигрышная. Хотел бы я посмотреть на преподавателей, усомнившихся в аргументах в пользу троицы . Ну что ж... Будете лучший сыщик с дипломом :)))

Цитата SimSim
Вы все таки подумайте может стоит просто сесть и написать СВОЮ?

Сначала покажите мне свою, где написано слово троица и что Иисус это Бог.

Попробуйте сами изучит и логически и безспорно, изложить понимание Троицы.. потом отпишетесь.. Лично я, где-то в середине понял, что взял самую трудную тему для дипломной.. Но спасибо здешним монархианам с модалистами и еще набывающемуся ко мне в друзья члену ЕХвДА.. которые поддали мне жару.. я упорно пошёл до конца.. Теперь, лично для меня, эта тема действительно - беспроиграшная..

Это что.. цинизм или шутка такая..?

"8 А о Сыне: престол Твой, Боже...10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." (Евр.1)

"5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рим.9)

"28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20)

"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу".

"1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа.." (2 Пет.2)

"20.И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Ин.5)

Зачем? Оно неизбежно будет отличаться от вашего и все кончится тем,что вы пустите мне пыль в глаза своей ученостью, как Поиску77.

Реакция на ваше самовосхвление, понимайте как хотите.

Не пыль.. а милость по отношению напрасной траты драгоценного времени..

А я то, вот на ваши глупости не обращаю внимания.. проявляю христианскую толерантность.. :)

С уважением..

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

(1Тим.3:16)

ну может "троица" и не написано

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

(Матф.28:18,19)

Предлагаю, чтоб никому не обидно было, называть церковь тётей. 

Не судите и не судимы будете,Господь всем судья

ну для тех, кто в обиде, есть тема про обиды.

А я например ни в тёте, ни в матери быть не хочу....

Продажные они, о них в 3 гл Иеремии написано....

а вот самое главное местописание напрочь "убивающее" лживую ересь уни

но они не принимаю этого стиха- твердят что был добавлен и лгут вновь и в этом!!!

вот этот чудо- стих:

1Иоанна 5:7  -  " Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух;

и Сии три суть едино."

Совершенно верно ,Бог Бранхаму говорил через ангела,что хочет привести в единство и тринитариев и унитариев (говоря о пятидесятничестве в то время) . Я не соласен с учением единственнников-модалистов  -,но оно  хоть признает Божественность Христа  в отличие от Свидетелей Иеговы,христадельфиан и унитарианской церкви ,что делает их культом автоматически .Думаю ,что даже среди еретиеческих унитариев будут спасенные люди,просто это заблуждение не признавать Божественности Христа. Тем более я этот вопрос углубленно ислледовал у отцов церкви не один год и прочитал не одного автора ,как от либералов как Гарнак так и до других ,как Шафф и др. Хочу сказать,что будет совершенным невежством утверждать ,что до собора в Никее никто не верил в троих ,кто являеться одним Богом ,т. е Отца ,Сына и Святого Духа. Внимательно читая ранних апологетов отцов церкви  1-3 веков я не увидел ни учения о модальности ,ни такого монархаианства как у Свидителей Иеговы и других. Читайте источники . Кстати сам харизмат ,вышел из пятидесятничества ,но в теологии разбираюсь ).Недавно дебатировал с ортодоксами насчет Троицы и мой аргумент ,что в Таргуме Псевдо -Ионатан есть прямые следы учения троицы ,просто не употребляеться таких оборотов ,как Троица,значит не верно представлять,что иудаизм 2 Храма в 1 веке был таким монотеизмом как думают пртивники троицы ,но гораздо сложнее ).Удачи!

Ну так это понятно, Вы же женщина, у Вас есть вполне естественная склонность к Мужчине, поэтому Вам как бы противно видеть в предмете своего поклонения однополый с Вами образ.

А мужчинам (не имеющим гомосексуальных склонностей) сложно влюбляться в Мужчиу. Вот и ищут женский образ для поклонения. Что тут непонятного?

Поэтому в протестантских церквях, где женское начало в Боге отрицается, гораздо больше женщин, а среди немногочисленных имеющихся мужчин многие как бы не совсем мужчины. В этом факте можно наглядно убедиться прям на этом форуме - по темам про пасивность верующих мужчин и про то, как трудно найти христианке мужа.

вогт самый главный и не единственный стих в котором мы видим Триединого Бога!

а кто учит иному- АНАФЕМА!!!

потому что Бог в Христе пережил физическую смерть за всё человечество и воскрес победив ад смерть и сатану!

Кровь христа ценна потому что это доказательство любви Бога к людям!

только благодаря этой крови мы искуплены!

если бы пролилась кровь простого человека то и не было бы прощения всех

а на каком основании бы Бог простил все грехи каждому из нас если бы не Христос- Бог а простой человек умер бы в жертву искупления?

это означает что Бог непричастен к горю страданиям и не понимает их ЕСЛИ Б ХРИСТОС БЫЛ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК

а сегодня мы знаем что Бог Сам пошёл на крест потому что Он весь в Сыне неразрывно-нераздельно!

и пусть Дух Святой покажет этот факт ищущим и тем кто колеблется читая темы апологетов неверующих в божественность Христа

НО МЫ МНОГИЕ - ХРИСТИАНЕ

ВЕРИМ ЧТО САМ БОГ ПОСТРАДАЛ НА КРЕСТЕ И ПЕРЕЖИЛ СМЕРТЬ И ВОСКРЕС

ПОТОМ ХРИСТОС БЫЛ ВОЗНЕСЁН И ПРОСЛАВЛЕН И ВОЦАРЁН

И ЗАТЕМ ЕГО ДУХ И ВЕСЬ ТРИЕДИНЫЙ ПРИГОТОВЛЕННЫЙ БОГ БЫЛ ИЗЛИТ И КАЖДЫЙ КТО ПРИНИМАЕТ ЕГО В СВОЙ ДУХ- СПАСАЕТСЯ ПРИНЯВ САМОГО БОГА В СЕБЯ!

и мы никогда не умрём и не потеряем спасение.

мы будем жить вечно с нашим Богом -Троицей.

а все кто не принимает Бога и отвергает божественность Христа- погибнут если не покаятся!

АМИНЬ!

А теперь попробуйте найти этот стих в оригинале или других переводах. :)))

эта тема не лишняя, но такие как вы, общаяясь не по теме, переводите ее в то самое русло, против которого так выступаете.

25 июля:

Учение о Божественности Христа и Святого Духа можно увидеть в других местах Писания .Насчет того ,что якобы не встречаеться до 16 века в рукописях ,то этот фрагмент  есть у Киприана Карфагенского в 3 веке ,задолго до Никеи ! Есть фрагменты НЗ в которых нет привычной нам истории о побиении камнями женщины взятой в прелюбодениянии,о возмущении ангелом воды ,а также коцовки 16 главы Марка Евангелия с многими знаменитыми словами о возложении рук и говорении новыми языками..но это все не аргументы ,прочитайте о каноне известного библеиста посвятившего этому всю жизнь Брюса Метцгера ..

Основа учения о Троице ясно видна в Библии.

Например, мы видим Троицу в действии во время крещения Господа Иисуса Христа, описанном в Матф. 3:13-17. Бог Отец говорил с небес: «Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение». Бог Сын, наш Господь Иисус Христос, был крещен, а Бог Дух Святой спустился как голубь и сел на Спасителя. Эта совершенная картина представляет трех Лиц Троицы в действии, и хотя все три Лица Троицы — Бог, Бог не разделен на три отдельных бога. Когда мы говорим Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, мы не говорим о трех отдельных богах. Мы указываем на тот факт, что Иисус — Бог, Дух Святой — Бог, Отец — Бог. Эта истина была очень ясно показана в Новом Завете, в Матф. 28:19, когда нам было сказано: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя (единственное число) Отца и Сына и Святого Духа». Существует только одно имя, которое подойдет и Отцу, и Сыну, и Святому Духу, и это не Иисус. Единственным именем, которое подойдет Отцу, Сыну и Святому Духу будет «Господь»; поэтому крещение и проводится во имя Отца, Сына и Святого Духа.

Троица в деле творения

Прежде всего, заметьте, что Бог говорил в момент сотворения мира, и в Быт. 1:3 Он сказал: «Да будет свет». Это говорит Бог Отец. Но обратите внимание, что в Иоан. 1:1 Он действует в единстве со Словом Божиим, Господом Иисусом Христом: «В начале было Слово...» А в Иоан. 1:3 мы видим: «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». Поэтому в Быт. 1 Сын был активен в деле сотворения мира. Но обратите внимание, что Святой Дух тоже не остается в стороне: Бог Дух Святой носился над водою. В Быт. 1:2, 3 мы читаем: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог...» Затем у нас есть другие места в Библии, подтверждающие ту же самую истину, невзирая на любые идеи и мнения. У нас просто есть три библейские ссылки, которые учат, что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой — все участвовали в процессе сотворения мира.

Так интересно наблюдать, как hard постоянно за всех на форуме отвечает... 

везде в новом завете есть множество доказательств- фактов более чем!

и в конце концов Христа убили за то что Он- Бог!

Бог -  Триединый!!!

Троица в деле воплощения

В деле воплощения (представляющего собой приход Бога Отца в человеческой плоти) Бог Отец отдал Своего единствен–ного Сына: «Ибо так возлюбил Бог [Отец] мир, что отдал Сына своего единородного [Иисуса Христа]» (Иоан. 3:16). Поэтому Сын пришел в мир. И знаете, что сказал Господь об этом Сыне? Он сказал: «Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте» (Матф. 17:5). Проще говоря, Бог действует в деле воплощения. Затем Сын был рожден и назван Иисусом — Эммануил, что значит: «Бог с нами». Сын родился и явился в этот мир, посредством зачатия Святым Духом. Марии было сказано: «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя...» (Лук. 1:35). Святое дитя, рожденное от нее, было также рождено от Святого Духа. Следовательно, мы узнаем, что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой не только активны в деле сотворения мира, но также и в воплощении.

Троица в деле искупления

Отец, Сын и Дух Святой также совершают дело искупления. Обратите внимание на то, что в Евр. 10:8-12 Бог Отец принял жертву Христа как совершенную. Каждому известно, что Сын Сам предложил Себя в качестве жертвы, и в деле искупления Бог Сын является самым главным действующим Лицом. Он предложил Себя вместо нас. Библия говорит: «Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» (1Пет. 3:18). Библия также говорит: «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными перед Богом» (2 Кор. 5:21); «Но Он (Сын Божий) изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились» (Ис. 53:5). А в Ис. 53:10 сказано: «Но Господу угодно было поразить Его...», где речь явно идет о Боге Отце.

это и есть доказательство истины о Боге Триедином!

Он неразделим но отличен

и все Трое суть- Один Единый Бог!ДА!!

а любой с открытым сердцем увидит прочтёт сам и поймёт что Бог- это Отец Сын и Дух Святой

это- тайна благочестия и скрыта от умных века сего

меня поражает как это так?- везде в Новом Завете Бог раскрыт как Триединый

а здесь столько людей пытаются исказить эту истину(((((..Безумные!ОСТАНОВИТЕСЬ!!!

ими руководит дьявол и они упорствуют увлекая себя в зловонную пучину ада- до суда и после- В ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ НА МУКИ!

и не устрашаются!

и не остановятся!

но конец им близок!!!!!- как и предупреждает Писание

Бог Отец играет свою роль в деле искупления, так же как и Сын. Но это еще не все, Бог Дух Святой также принимает в этом активное участие, потому что в Евр. 9:14 мы читаем, что когда Иисус Христос принес Себя как совершенную замену для совершенного, примирительного искупления грешников, то Он сделал это «Духом Святым». Мы видим, как Троица действует в своем единстве в деле творения, воплощения и искупления. Бог един в трех Лицах: Отец, Сын Дух Святой, и между Лицами не существует никакой иерархии. Троичность не является трехуровневой системой, в которой один находится наверху, второй посередине, а третий — на дне. Все три Лица находятся на одном уровне. Сын связан с Отцом посредством рождения; Дух Святой связан с Сыном действием. Сейчас важно понять, что Иисус Христос был Отцом, явленным во плоти. Хотя и не будучи заменой Отца, Он был Бог Отец, явленный во плоти как Бог Сын. Вы не можете объяснить, как Бог Отец может находиться на небесах и в то же время здесь, на земле, но это так. Вы не можете объяснить, как Дух Святой мог снизойти на Христа во время крещения во всей полноте, «ибо не мерою дает Бог Духа», и вся полнота божества пребывала телесно в Нем. Но мы знаем, что это так. Троица — это великая тайна, но тайна Библейская. Эту тайну можно постичь только путем чтения Слова Божия и верой в то, что оно утверждает.

Троица в славе

Троица также действует как единое целое в славе. Бог Отец в конце концов должен обрести вечное царство (1Кор. 15); Бог Сын изменит наши тленные тела, и они станут подобными Его славному телу (Фил. 3:21); Дух Святой призывает (Откр. 22:17). И снова, Бог Отец записывает ваши имена на небесах (Лук. 10:20); Бог Сын Своей драгоценной кровью омывает нас от грехов (Еф. 1:7); Бог Дух Святой совершает чудо нового рождения свыше (Иоан. 3:3-6), делая всех трех Лиц Троицы действующими в деле возрождения

Ведь есть три свидетеля:Дух, вода и кровь; и все три свидетеля  свидетельствуют об одном и том же.

1-е Иоанна 5:7 (НЗ в переводе с древнегреческого).

хард, прекратите кликушество...

ашер, хорош спамить копи-пастом

а хорош уже свою ЕРЕСЬ на НАШЕМ христианском сайте распространять!

вам отвели одну темку в апологетике- вот и не надо здесь чему не должно учить

сайт христианский а вы разве христиане?

христиане- это только те кто верит что Иисус Христос -Бог

кто не согласен?

а ересь эта против Божественности Иисуса первым делом обозначена у апостола Иоанна

и мы предупреждаем людей чтобы не слушали всю эту лживую пропаганду!!!

Тема не лишняя хотя бы тем, что здесь много новых людей. А в теме "Бог Иисуса Христа" такое ощущение, будто годами топчутся несколько одних и тех же людей, даже есть какое-то чувство затхлости. Здесь посвежее :)))

Да не о Троице, а о том, что Бог свидетельствует о Своем Сыне. Это я просто ответила на пост Elijah.