Вы мне не начальник, не муж и даже не пастор.  Почему вы командуете мной?

Я же написал волшебное слово "пожалуйста" )))

Хватит мракобесия пожалуйста.

Хватит пичкать людей этими "последними временами", "святыми войнами" и прочим средневековым барахлом.

Плиииииз )

Мы с Вами не договаривались следовать, хоть за мной, хоть за Вами.

Мы договаривались, что я буду учить Вас всему чему учил Христос.

"16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."""

Вы как ученик Христа будете учить других людей выполнять все ЧЕМУ УЧИЛ ХРИСТОС.

.

Где Вы увидели разный уровень между мной и учением Христа ?
Я вижу разный духовный уровень между Вами и мной.

Пооэтому я поднимаю Ваш уровень к моему уровню духовности.

Вы же похоже еще сидите и любуютесь на бревна в своем глазу. А я уже вижу как вытаскивать сучки их глаза брата.

Это кстати очень хорошая ситуация для учителя (Меня ) И ученика (Вас).

.

Но на сегодня предлагаю Вам описать в чем Вы увидели расхождения между моими к Вам уроками и Учением Христа ?

Rabotnichek

Вам не кажется, что тема не апокалиптическая? Пожалуйста, прекращайте об этом.

-----

Интересно, а есть ли у кого-нибудь свидетельства о формировании свободной группы таких же, вышедших из системы? Ну, Бродяга и Паралипоменон такие свидетельства имеют, особенно меня вдохновляет пример Паралипоменон. Насколько я знаю, довольно долго их семья просто поддерживала отношения с разными христианами, несколько лет, пока не начала кристаллизовываться группа. Вот и ко мне недавно приходил брат, которого я раньше не видел в церкви. Оказывается, он прошел в отношениях с пастором примерно то же, что и я. Только он, видно, так достал пастора, что тот стал пророчествовать ему смерть, а тот так расстроился, что его духовно откачивали на инкаунтере в другой церкви. Тоже очень жаждет общения в духе и серьёзных перемен и хочет регулярно встречаться для общения.

У меня есть общение в виде свободной группы,  с таким же выдавленным из системы.

Его выдавили тем что в церкви предложили подписать церковный завет.

одним из пунктов значилось:
---- обязуюсь следовать за руководством церкви.

Ну конечно, он подписать такое не мог.

Мы имели продолжительные общения до моего уезда в США, а теперь мы имеем переписку и телефонные звонки. Мы с ним преломляли хлеб в небольшом кругу, один раз я был на крещении в квартире крестили девушку прямо в ванной. Очень открытые и прямые отношения, это заменяет мне церковное общение.
Советую Вам създить из Ростова-на Дону в Краснодар и пообщаться. Будете довольны. Если только Ваши языковые прибамбасы Вам не помешают.

Мои "языковые прибамбасы" не помешали мне жениться на баптистке, а тем более обшаться с теми, кто не практикует языки. А какие-нибудь контакты в интернете у них есть? Скайп например или фейсбук?

Я уже кажется писал что есть вещи которые не нуждаются в том чтобы их "доносили" или делали удобоваримыми. НО! Спасение это не статичное состояние, Библия говорит о спасении, как о том что необходимо СОВЕРШАТЬ, в нем необходимо РАСТИ, и по мере роста, необходимы люди которые могут помочь пройти проблемы и трудности на этом пути. Бог усмотрел для этого свою церковь, устроенную по принципу семьи.  Я на говорю о том что человек не может иметь Спасения и Господа в сердце есил он не состоит членом церкви. Я говорю о том что ВОЛЯ БОЖЬЯ для Его Детей, это быть в общении и общение это Он предусмотрел в ТЕЛЕ. Которое да будет известно тем кому до сих пор не известно:

15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,

16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

(Еф.4:15,16)

Т.е. как видно их отрывка в предыдущем посте, ТЕЛО состоит из РАЗЛИЧНЫХ ЧЛЕНОВ, которое соединено, посредством ВЗАИМОСКРЕПЛЯЮЩИХ СВЯЗЕЙ, в вашем же представлении, получается что Бог предусмотрел чтобы Его дети были отдельными групками, верующих, без твердой пищи (так как твердая пища которая присуща совершенным, нуждается в систематизации, анализе, разъяснении и т.д., все это НЕВОЗМОЖНО в стихийно возникающих группках новообращенных). Я хочу сказать что это нормально и даже здорово что вы и ваша семья через вас спаслись, но жить в состоянии отделенности это ненормально, чему есть немало подтверждений из Библии.

У меня не так много времени - поэтому буду краток :)

Но не могу не написать...

.

Бог восстанавливает нормальные взаимоотношения в Церкви.

А уродливая система начинает разрушаться. При чем это происходит все более наглядно. Даже те кто продолжает оставаться адептом и "руководителем" - уже начинают говорить о том, что в первоапостольской церкви все было по другому...

Я верю, что это будет и со своей стороны готов делать (когда Бог скажет) все для объединения Церкви вне "деноменаций", "организаций", без филиалов, названий, понтов, титулов и прочих таких привычных мирским людям и к сожалению ставших привычными и христианам "добавок".

.

Я хочу засвидетельствовать...

Неожиданно к нам пришел человек, который по моему мнению последний кто оставил бы "пасторскую систему". А из моих близких старых знакомых он оказался первый (за последние пару лет), кому Бог открыл глаза.

У него искреннее сердце. И видимо поэтому Бог повел его, ломая, выжимая, но выводя на СВОБОДУ.

Я напишу продолжение ниже...

И когда мы молились вместе - Дух Святой ответил мне на вопрос который я задаю последнее время.

"Что мы делаем не так? Почему у нас нет полноты? Почему те проблески Его реальности и Его действия остаются редкостью (симулировать и нагнетать эмоционально надоело уже давно). Почему о дарах мы чаще всего говорим, но дальше разговоров не двигаемся?"

Вопросов вроде много, но на самом деле этот вопрос один - ПОЧЕМУ?

У нас есть общение, мы служим и друг другу и другим, НО это еще не полнота...

.

И пришел ответ.

Я думаю этот ответ касается не только нашей домашней церкви, но и Церкви.

Сейчас время когда элементы мозаики расставляются на свои места и скоро вся картина заиграет новыми красками.

Бог открывает через Слово насколько картина Его Церкви прекрасна. Но просто еще не все "части" заняли свое место в пазле.

Еще не все части Тела сформировались и начали взаимодействовать.

А тем кто уже "на месте" - надо "остаться живым".

Быть в Нем, быть в общении, расти и развиваться дальше и когда Бог разложит все кусочки в Целую Картину - будет ПОЛНОТА.

.

Мы нужны друг другу - Церковь не может функционировать без ЕДИНСТВА.

А сейчас это ЕДИНСТВО разорвано и растоптанно.

Различными организациями, деноменациями, делением на "священство" и прихожан, нашими отношениями между собой и прочим-прочим.

Это кажется безнадежно изменить, НО я твердо знаю - то что невозможно нам это возможно Богу

Конечно есть.:::
http://isaurian.blogspot.com/

что за вопли W-P?

для кого написано -

Откр,7:14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. вам уже кровь Христа не нужна? мы все попали в отступническое состояние, и самое время заняться своим восстановлением, очищением и освящением.

Да... Пасторам, прежде чем искать единства друг с другом, нужно обрести единство со своими церквами.

Интересно, а мне зачем эта информация ?

Или ты пытаешься между строк сказать то, что не можешь сказать прямо ?

Вот я и говорю Вам, что Ваше понимание учения - это насилие.

А у меня другое понимание того же учения ))

Об этом давно уже говорю, только другими словами. Проблема в людях, которые упорно не хотят меняться. Последние станут первыми, т.к. не "заразились" системой. А тех, кто "заразился", Бог очистит, если они этого захотят. Одним из учителей, которые учат настоящей церкви, я считаю Карри Блейка. Он учит рядовых христиан тому, кто мы во Христе и как стать таким, как Иисус. Этому же учил Джон Лейк 85 лет назад.

2Фес,2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление

1Пет,4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия;

Мф,13:30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы

Мф,13:43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

Лк,16:10 Верный в малом и во многом верен,

Это совсем другое. Те кто очищены Его кровью и есть Тело Христово, они постоянно освящаются, они всё более и более преображаются в образ Христов, так как имеют самого Христа Главою. Но утверждать, что Тело Христово в грехах погрязло -- ересь.

За себя нужно расписываться, а не ЗА ВСЕХ.

В нашей церве тоже отлучили одного "учителя" когда он вышел наперед и начал очень уж обвиняюще рассказывать всем, что они такие и сякие, что все мы отступники и как он сам, все погрязли в грехах, он сказал, что он хочет пробуждения и поэтому сам расскаивается в блуде, которым занимался регулярно в своей "христианской" жизни, что теперь он завязывает, потому что два или три дня назад он последний раз согрешил этим грехом.

Историю о нем не буду продолжать. Потому что человек на самом деле не каялся в смирении перед Богом и церковью, и не мог этого даже изобразить, а по большому счету он выгораживал себя и приравнивал всех к себе, мол, все мы такие, и все пали в болото отвратительных грехов. Но ни против кого в церкве он не имел никаких фактов. ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ : КЛЕВЕТНИК НА БРАТЬЕВ И СЕСТЕР, потому что сам давно уже обольстился и думает, что все такие. Враг душ человеческих использует его самым неожиданным образом.

Услышать как он лично говорит можна, например, здесь: http://www.youtube.com/watch?v=AL_4vYx39Zk на 24 минуте. (24:10 - 25:40). Желательно послушать и дальше , две-три минуты, как согласно Писания люди отреагировали на эти извращения В.Савича.

ок, посмотрю

Но об этом учит Слово. И речь идет не об обвинении, а об обличении. А это абсолютно разные вещи (я писала об этом — http://www.invictory.org/forum/subject-12929-church.html?page=70 от 8 июля). В Матфея 15 гл. говорится о том, как должно поступать с грехом в церкви, причем четко и однозначно. Потому, что человека от Бога грех отделяет во все времена. Именно замалчивание греха и попустительство ему является главной проблемой, от которой все беды. Нерешаемость этой проблемы и упорное нежелание следовать Писанию приводит к тем ересям, которыми напичканы церкви.

Какие бы ни были духовные концерты-праздники, ребцентры - да что угодно, но если в среде, которая позиционирует себя как христианская будет грех и такое отношение, как описали Вы, то не будет эта организация христианской. Потому что Бог ненавидит грех, а коль так, то выеденного яйца не стоит  вся ее деятельность. Она не Божья: в ней лояльны ко греху.

Вы говорите, что не приобретешь брата. Ну, предположим, Иисус погорячился. Да, если ставить задачу обвинить - не приобретешь брата.  Но и если замалчивать будешь - тоже не приобретешь! Приобретешь собутыльника, собесчинщика, соподельника в грехе — но не БРАТА! А чтобы приобрести БРАТА, НУЖНО обличать - не обвинять, то есть забить, чтоб не встал никогда, а обличать — т. е. так, чтобы человек возненавидел грех, покаялся и обратился ко Христу. Вот тогда будет БРАТ.

Да-а, я послушала.  Это самые настоящие извращения.   Как же теперь понимать?  Он попал под обольщение, что ли?    Моя подруга несколько лет была в Васином служении.  Я теперь прям расстроилась даже...

Нет, теряться не нужно. :) Просто нужно всегда очень осторожно относиться к подобного рода вещам. Вася может быть искренним верующим. Но! Все эти, как я называю, полеты в космос вызывают недоверие как минимум, их нужно остерегаться, потому что видение Небесного Царства было только у Иоанна, и в Библии не сказано, что в один прекрасный момент харизматы с 50-ками будут совершать чартерные рейсы между Землей и НЦ на крыльях духа. Это во-первых. Во-вторых, эти рассказы полны небылиц и несусветностей. Когда я только пришла к Богу, мне дали книгу об одном из таких межсубстанциальных круизов. Кажется, это был Лиардон, которому слетать в НЦ было как сходить в булочную за углом. Я очень потешилась описанием хранилища рук, ног, зубов (кажется) и прочих членов человеческого тела - абсолютно целых, но бесхозных, потому что их, понимаешь, "никто не просит".

А еще потом встречалась лично с парой любителей попутешествовать духовными коридорами. Честно говоря, засомневалась в их адекватности. И с тех пор такие вот рассказы у меня лично не вызывают доверия. Честно говоря, не понимаю мотивацию тех, кто это рассказывал.

Впрочем... Если сначала два часа потанцевать под "христианский" рок с 22 до 24.00, потом погоцать под иные языки и стук барабана до утра на ночной молитве - то и не такое привидится!

Да, сейчас таких свидетелей, побывавших в Царстве, как блох развелось.  У одного А.Шевченко можно целый сериал пересмотреть.

Особенно мне нравится тот факт, что если ТАМ баптистка побывала, то сразу говорит откровение от Христа, что наказания в церковь прийдут из-за того, что женщины не носят платков.  А если харизматка, - то ее сад ТАМ политый Духом и Сам Господь любит гулять в ее саду.  А вот у баптистов садики засохшие  и закорузлые.  Посмотришь и просто диву даешься, что ж такое-то, что за дела?

mir7, у вас либо комплекс неполноценности, либо мания величия, а, может быть, и то и другое...

hard

А вы наверно от большого счастья брызжете слюнями на каждого, кто не так отозвался о вашей персоне? И кто тут угрожающим тоном называет себя "помазанным служителем"? Ну уж точно не я. А про хамство вообще помолчали бы. Читал я ваше алёканье в десятине. Быдло копируете или Шаповалова?  Вы напоминаете мне одного каменщика из далекого прошлого. Иногда он приходил на работу пьяным, и его дежурный прикол был таков : "Илюха, ты опять нажрался! Как тебе не стыдно в таком виде на работу приходить!". Впрочем, уши у вас давно не работают, а ваши игры в пророка под комплексом неполноценности я терпеть не намерен. Поэтому воспользуюсь кнопкой.

Да, это верно.

Ничего здесь удивительного нет. Просто надо исследывать себя и духов, которые иногда преподносят экстраординарные откровения для не бодрствующих сосудов.

Бог знает как усмирять таких савичей. Его никто не судит. Просто он не бодрствовал, поэтому был открыт для ложных духов.

Нужно всем помнить, что духовная сфера это очень тонкие вещи.

Даже ап Павлу было дано жало в плоть, чтобы он не превозносился из-за необычайных откровений...

Вот так бывает, что люди начинают забывать, кто они, начинают мнить о себе, что они великие и избранные для особых откровений..., а ложные духи тут как тут, могут вломиться и подсунуть своё.

Хорошо, если человек смирится и вникнет в себя и в Слово Божие, и вовремя даст отпор таким духам.

не Божья воля. Бродяга прав.

а пробуждение ждите по прежнему с Костромы, вам лень молиться и Бога искать,потому у вас ничего не получится.сидите и ждите.

только сейчас обратил внимание - какая то слабая реакция участников на этот пост. всего один плюс!

мы вообще о какой системе говорим?

если мы говорим о системе, то у нее есть лидеры - так кто же они?

мы говорим о системе, как о нечто таком размытом и безликом?

система во главе с лидерами стравливает людей между собой и тем самым поддерживается. или делает тупыми и не чувствительными к происходящему.

наш пастор так и сказал: овцы, они же тупые.

так это же мы с вами тупые для них!

во попали...

Там есть епископ из Перми Эдуард Грабовенко.  О нем я могу сказать только самое хорошее.