его и сейчас сквернят.
а вы уверены в том, что все, кто выступает против чего-то в церкви, ведомы своими обидами, или ревнуют по своему?
Конечно есть и такие, но ведь многие выходят против, когда "за" уже не получается произвести.
Это верно, но это процессс. Просто как нам понять имеем ли мы ещё остатки религиозного мышления или нет, и насколько мы свобоны уже. Просто иногда наша свобода, это только слова которые по сути маскируют нашу религиозность.
Я вас понял :)))) Это просто вопрос личный. Главное что вы понимаете что всё же быть в собрании это правильно, и (если я правильно вас плнял) хотите этого, но просто пока не выходит. Но уверен, Бог всё поправит
Возмножни иногда и так. Просто один раз высказать своё мнение людям которые не привыкли слушать чегото иного может быть семенем.
ВО всех церквах? Или только в тех которые вам известны?
Мне очень приятно что вы признаёте что можете ошибаться в этом, говоря слово "кажеться". На самом деле я побывал в системе и седел оооочень долго там понимая всё что происходит. Но в один момент так вышло, я этого не искал, но меня попросили. :))) Я прекрасно понимаю все проблемы церкви, но выход из общины не помогает их решить.
Одно дело ходить куда хочешь, а другое дело когда тебя ведут куда не хочешь - это и есть зрелость (ИМХО)
да, вы правы, просто из всего, как пример, берешь самое лучшее, а не то, что происходит гораздо чаще и не всегда соответствует действительности.
Ну конечно :))))) (теперь я понял за что минус)
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:6,7)
Буду рад если вы покажете мне другой способ того как кровь Иисуса омывает нас от всякого греха :)))))
(в то время когда речь идёт именно о Его крови)
Просто мы все кричим об очищении Его кровью, а как это происходит часто игнорируем. Поймите разницу того что Иисус кровью нас искупил, это то что сделала Его кровь по отношению к Отцу, а так как мы тело то Его кровь течёт по венам, а если оторвать руку, то тело выживет, потому что кровь будет продолжать там циркулировать, а вот рука умрёт и сгниёт.
(Не считайте меня за врага, только потому, что я не согласен с некоторыми вашими утверждениями)
А откуда вы это знаете? :))))
Другое дело признать, что апостол домашних церквей, это точно такоеже как владыка всея руси :))))
Вот так и живём, пишем ерунду, а потом считаем её истиной, а когда кто то не согласился тут же "Ленин"
Вот вам ещё один лозунг от КЛОНА на броневике
"Берегите голову- не думайте слишком много"
Даже не уидивительно что Шанель вас плюсанула 
:) Снова ты за свое! :)
Правильно относительно чего?
Собрания ведь тоже разные бывают, бывают такие которые внешне вроде правильные а по сути сборище сатанинское! В таком собрании быть тоже правильно?
Или суть не важна, главное собрание?!
Проблемы того что называется церковь, да, решить не помогает!
Но проблемы того кто выходит из того в чем быть не должен - очень даже помогает решить.
Иеремия, глава 24 говорит о двух корзинах, Бог делает с одними одно, а с другими другое.
Иногда "смоквы" пытаются сами определить себя в ту или иную корзину, но сути это не меняет.
Просто для кого то корзина одна а для другого другая, это не значит что тот кто не может быть в собрании плохой - это значит что для него это всего лишь не та корзина.
100%
Клон, не могли бы Вы взять другой ник, Вы пишите серьезные вещи и Ваш ник им не соответствует.
Например "Сокол" или "Скиния..." :)))
Это место Писани имеет абсолютно другой смысл!
Удивительно даже, как Вы его так поняли странно!
В этом Послании в принципе говорится о том, как понять, возрожден человек или нет. Одна из идентификаций - ненависть ко греху. И говорится, что если человек возрожден, то он ненавидит грех - то есть ходит во свете. Если человек во свете, то у него все в порядке с совестью, он чист перед Богом, их взаимоотношения восстановлены. А коль так, то он свободно общается с другими братьями и сестрами. Как ведет себя человек совершивший грех, но не раскаявшийся в нем, не оставивший его, оправдывающий этот грех? Он сторонится братьев и сестер, он старается пропустить служение, домашнюю группу, избегает любых ситуаций, которые так или иначе облисают или могут паредположительно обличить его. Вот это и есть то, что называется не имеет общения. А когда человек чист, он имеет это свободное общение: его либо не тяготит в данный момент грех, либо он не боится в нем сознаться, покаяться, чтобы очиститься и идти дальше. Ну и тогда, ясное, дело, Кровь Христа омывает его.
Но тут вовсе не говорится, что кровь Христа омывает только тогда, когда верующие собраны в общину. Человека с Богом разделяет не отсутствие принадлежности в общине, зависимости, как Вы написали, друг от друга или ни что иное. Человека от Бога отделяет только грех. А все остальное - это следствия, а не причина.
крещение Духом дается для силы. а жизнь приходит только от Жизни.
младенчество в конце концов должно пройти, и тогда приходит Виноградарь и говорит: дайте Мне плод. Ему говорят в ответ: посмотри, как мы красиво все покрасили, какие у нас чаепития, как много мы литературы накупили и сейчас раздаем её, как мы молимся, пророчествуем, видим видЕния...ну, и т.д.
а Он повторяет: Мне плод нужен, а не дела.
и в этот момент, если не будет служителя, то без настоящего служения и попечения народ начнет падать. это факт.
приходит огонь на всякое строение. написано: всякая жертва солью осолится и огнем осолится.
действтильно так.
только в разных местах между начали и кончили разные события. но суть одна - испытания придут в любом случае.
Заметно, что вы живете по этому принципу.
Действительно, зачем думать самому, если можно следовать за "фюрером" или вызубрить лозунги "великого кормчего" .
Берегите голову - не думайте слишком много.
Берегите сердце - не любите слишком много.
Берегите дух - не молитесь слишком много.
Берегите глаза - не смотрите слишком много.
Берегите...
Давайте не игнорировать! Давайте все вместе посмотрим, что говорит Иоанн в своем Первом Послании.Какие выводы мы можем сделать из приведенных Вами стихов из Послания?
1. Когда мы в свете, мы будем обличены и увидим наши грехи. Затем нам нужно исповедать свои грехи. Когда мы будем исповедовать свои грехи, непроизвольно и постоянно кровь Иисуса, Сына Божьего, будет очищать нас от всякого греха.
2. Когда мы во тьме, мы в грехе. Кроме того, когда мы в грехе, наше общение с Богом прервано. Но если мы будем обличены светом и исповедуем свои грехи, наши грехи будут смыты, и наше прерванное общение с Богом будет восстановлено.
3. Мы не можем иметь общение с Богом и в то же время ходить во тьме. Сатанинская тьма противопоставляется божественному свету, а сатанинская ложь — божественной истине. Как божественная истина представляет собой выражение божественного света, так сатанинская ложь является выражением сатанинской тьмы. Если мы говорим, что имеем общение с Богом, который есть свет, а ходим во тьме, то мы лжём.
Когда мы оправдываем свой грех, происходит то, о чем правдиво написала SHanell.
Продолжение
Я согласна с Вами, что искупительная кровь очистила нас перед Богом раз и навсегда (Евр. 9:12, 14), и это очищение сохраняет свою действенность вечно. Второе очищение — это постоянное очищение кровью Господа в каждый конкретный момент, происходящее в нашей совести. С одной стороны, кровь Господа смывает наш грех и грехи ( помните жертву за грех и жертву повинности?) в присутствии Бога. С другой стороны, та же самая кровь смывает наш грех и грехи в нашей совести. Согласно системе прообразов в Ветхом Завете, кровь жертвы вносили в скинию и кропили в святом святых в присутствии Бога. Это означает омовение нашего греха и грехов однажды и навсегда в присутствии Бога. Прообразом постоянного очищения в данный конкретный момент служит очищение с помощью очистительной воды, смешанной с пеплом телицы (Числ. 19:2-10). Очищение в 1:7 — это не вечное очищение перед Богом, это постоянное очищение наших грехов в нашей совести. Если мы пребываем в свете, мы постоянно очищаемся кровью Иисуса.
Я открыта к исправлениям. У меня уже многолетняя практика пребывания в собрании, где один говорит, а прочие рассуждают. Сатанинская ложь и всякие неточности разоблачаются прямо на собрании. Слава Господу!
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
ЧТО ЗНАЧИТ ЕДИНОДУШНО ПРЕБЫВАЛИ В ХРАМЕ, ПРИ ЧЕМ ТУТ ХРАМ И ПО ДОМАМ СОБИРАЛИСЬ?
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян.2:46,47)
НЕ ЧЕЛОВЕК СОБИРАЕТ И ПРИЛАГАЕТ К ЦЕРКВИ, К СОБРАНИЮ.
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)
а ВОТ УЖЕ СОБРАНИЕ, ПОТОМУ ЧТО СОБРАНЫ ВО ИМЯ ЕГО
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)
БОГ ПРИЛАГАЕТ И ИЗБИРАЕТ, КАКОЙ ПЛОД ЕМУ НУЖЕН?
100500% поддерживаю. я сам независимо пришел к таким же выводам: вера это внутреннее состояние. церковную общину по воскресеньям я посещаю, а живу по внутреннему уставу. Проповедую в основном в Интернете и никого никуда не зову, не заманиваю ни в какие секты и религиозные организации. ИМХО, именно этого хотел Иисус, отменяя храмовую религию и уча жить праведно обычной жизнью, как живут миллионы людей.
Да туда и вести стыдно.
А в Вашу общину почему не зовете или она тоже секта и религиозная организация, но тогда зачем ходите туда?
звал 12 лет. не хотят люди идти. понял, что наша цель не в том чтобы построить большую церковь, а чтобы люди верили в Бога. Иисус узнает Своих.
Наша задача - делать учеников.
Приводить людей ко Христу, заботится о них, совершать на дело служения.
А в Бога люди и так верят и бесы верят, все верят.
Приводит Бог, избирает Бог, взращивает Бог - так написано. А нам надо быть водимыми Духом Божьим, чтобы знать кому когда и что сказать.
Сказать самой системе?
Лично я стараюсь идти на те молитвы, где хорошо себя чувствую. Т.е. плохо тут - иду туда. Правда, у меня и выбор всегда есть, слава Богу. Знаю несколько серьезных конфликтов в маленьких общинах, отдаленных от других, - это сильное угнетение.
Смысла оставаться и терпеть, если меня всю трясет, не вижу никакого. Если кто-то может остаться - значит, на самом деле может. А поскольку мне только хуже становится, ищу лучшие варианты.
Как то одна молодая женщина сказала: " я десять мужей переберу, а с плохим жить не буду".
Меня сильно это удивило.
.
Вашей..? Тогда опишите вкратце особенность вашей системы, и то, скольких вы уже вовлекли в эту свою систему..
Рыба ищет где глубже, а человек ищет где комфортней.. Вот потому и сказано Христом о привлекательности для человека комфортно-широкого и свободного пути - Матф.7:13..
В общем Христос говорит о том, что искать нужно не комфорт с лучшими вариантами а лицо Господа Бога - Кол.3:1.. Хотя этот путь явно не будет комфортным - Матф.7:14.. Но и выбор тоже не густ, всего-лишь два варианта.. широкий и комфорный - в ад.. узкий и тернистый - в Жизнь вечную..
26. но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27. и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Св. Евангелие от Матфея 20:26-28)
34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:34,35)
Вот пока я не вышла в 11 году оттуда, я этого ничего не замечала! Где глаза были? ужас.
Но уже четыре года, как спаслась из этой организации ( с малой кровью), теперь видно ясно, что они вот это мышление (цитата ваша) целенаправленно внушают и навязывают мягко и незаметно. Оттуда вытащить человека нереально, нелёгкая эта работа из болота тащить бегемота.
Не понимаю, о какой-такой моей системе вы там мыслите.. но признаюсь вам почтенный друг, что если и имеется у меня система, то состоит она лишь в искании лица и воли Божьей.. и эта система знаменательна может лишь тем, что я каждое утро молюсь и прославляю Господа Бога, благословляю всех, даже врагов.. и жду от Господа Слова.. Но поверьте, я лично очень и очень опасаюсь тех религиозных личностей, система которых состоит лишь в постоянном искании лица которого они всячески желают типа обличить и унизить.. которые для оправдания своих действий, прикриваются всего-лишь парой выдернутых стихов из Писаний.. которые кажутся им указанием Бога, но на самом деле являются посланием плоти или хуже - направляющим шепотом инфернальных личностей.
П.С. Простите, но вы так и не ответили на мой к вам вопрос..