))Тогда за что вы мне минус поставили в другой теме? Я вам мило предложил, в ответ на ваш же вопрос, прочесть ответ по ссылке... а вы мне минус! Читать не умеете?
некрасиво, это когда люди говорят о системе, а ее вроде бы и нет...и во главе ее никто не стоит. а есть только люди, которые постоянно выясняют между собой отношения и именно они, как будто, и являются системой.
ли-це-ме-ри-е.
"Из системы вышли. Что дальше?"
На данный момент система любой религиозной организации основана на пассивно-агресивной аудитории.
Люди сами толком не понимают чего они туда ходят. Вот пришел на собрание, в церковь и слава богу, работа выполнена.
А зачем пришел, чего пришел, к чему движемся и что требуем, чего строим - либо не понятно, либо дяди расскажут со сцены.
В конце концов это втирание в уши, конечно, надоедает и становится совсем не интересно, и оно уже того не стоит трястись в транспорте и ехать на это собрание.
Выходим. Куда дальше?
Можно поменять шило на мыло и найти на пару месяцев/лет что-то новенькое. Если хочется экстрима - можно податься к иеговам или скакунам по сцене, если хочется чего-нить музейного с воображаемым налетом таинственности - можно даже в католики записаться и смотреть фильмы о вампирах, благо Голливуд наштамповал немерено.
Но и это надоест ибо пусто.
Есть смысл, наверное, сначала разобраться в себе, чего мы хотит и чего строим, какие планы.
Или мы ходим туда для дяди. для галочки, для Христа на заметку.
я не знаю этого человека. да и большинство из них не знаю.
но смысл не в этом.
мы говорим о системе, но говорим только о ее вершках - конфессиях, учениях, разделениях, реальных случаях в собраниях и т.д. и заканчивается это одним - ничем не заканчивается. люди как выясняли отношения, так и выясняют. а система стоит и укрепляется, и никто никуда так и не вышел. есть только люди просыпающиеся и начинающие приводить себя в порядок.
система как айсберг - основная часть скрыта. или скрывается. подумайте, кто ввел церковь в бессилие, разделение и отступление? бабушки, которые готовы оправдать по бабушкински всех и вся, сидящие и ничего, практически, не понимающие? или те, кому вверено служение и попечение о людях, кому вверено вести людей в духовный возраст ?
в том то и дело - система везде. она даже рулит темами и постами, она рулит форумами, подкидывая мирскую рекламу, рекламу "благословенных" конференций на "святой земле" Израиля, рекламу тысячных пробудительных собраний и концертов христианской музыки. и этот список можно продолжать.
все служители стоят во главе этой системы, и только некоторые возвышают свой голос против, что то вскрывая. даже Д.Вилкерсон, который много служил мне лично утешением, и тот находился в ней. я слышал всего об одном пасторе, кто открыто не только говорил против, но и поступал.
я практически не слышал о случаях, когда система извергала из себя какого либо служителя - все на своих местах и все при деле.
и если только кто то стенает, как праведный Лот, то однажды будет выведен.
и полностью согласен, что есть везде открытые для Бога люди.
и еще. я рассуждал по теме - почему не люди, а Ангелы будут удалять плевелы из царства. картина не утешительная - некому из людей, нет сильных. отступила церковь, обманутая через обманутых служителей и нет здесь правых. по этому суду начаться с дома Божьего. и только после этого мы увидим реальный выход церкви из системы.
а пока притираемся, ищем, спорим. копаем свои колодцы живой воды.
проснулись - время приводить себя в порядок.
На заметку.
"праведный" Лот добровольно поселился и добровольно жил в городе якобы маньяков, просто потому что не мог поделить с дядушкой Авраамом пастбище.
И вот жил там, при чем был начальником и "праведно" стенал.
добровольно - да.
а почему якобы маньяков? вы поддерживаете гомосексуализм? там этим делом были заражены все от мала до велика.
часто и мы, делая выбор, делаем его не правильно. а потом приходится это "разруливать".
и хорошо, если Бог, видя наши сердечные намерения, вразумляет нас и вступается. а ведь они могут быть и лукавыми, эти намерения.
Вот Вы писали, что Вас послали когда Вы хотели обличить и узнать причину.
Теперь Вы снова предлагаете узнать причину.
Вы хотите что бы Вас снова послали ?
Или Вы хотите правда узнать причину ?
Я могу свою изложить, если хозяин темы не будет возражать. Могу Вас в личку или в другой теме октрыть причину.
Почему же вызвали полицию в церковь.
Причины может быть две. Или псих пришел, или дом молитвы стал вертепом разбойников.
Потому что "система" не снаружи, а внутри человека.
И выход всего один - взять свой крест и следовать за Христом.
Потому как если умер то освободился и от греха и от "системы".
А остальные - не выходы, а проявления той же системы.
Одно и то же, или с религией бороться, или из системы выходить.
смотрите, что говорит библия.
Мф,13:30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы
все вместе растут - и плевелы и сыны Божьи. и корневая переплетена и вырывать не можем - ни силы, но возраста, ни помазания. если бы все это было, то зачем высылать Ангелов, ведь именно церкви дана власть связывать и развязывать, извергать вон развращенных, взращивать учеников.
что мы видим сегодня - если где то и что то есть, то все это настолько скудно и отчасти. это как Эверест из космоса - есть, но не видно в общей картине.
взять крест и последовать за Христом, на сегодня это как оказание Богу верности в малом.
но большинство сегодня при деле, а где плод?
большинство в труде, но кто из них по настоящему приготовлен и послан?
и чем дальше, тем больше разделений и выяснений отношений. а это и есть отступление и низложение силы церкви. и в это же время система (плоть) на фаворе..
вот по этому и написано, что суду начаться с дома Божьего. Бог не имеет права судить мир, не завершив суда над церковью.
вот тогда, после суда, когда праведники (церковь) воссияют в царстве, и начнется настоящая последняя евангелизация на земле. это и есть выход из системы, освобождение от всего ложного. а потом восхищение.
Пасторы понимают о системе еще меньше нас, потому что находятся внутри нее. Это как в фильме Матрица. Она кажется естественной, она же всегда была. Нужно, чтобы тебя вывернуло наизнанку, чтобы увидеть систему со стороны.
Верно. И опять сравнение с Матрицей: пока Нио не умер, победить ее не мог. Только ведь сам никто умирать не станет. Плоть - она живуча.
Вот тут я не поняла. Если уже воссияют в Царстве, то как же потом восхищение?
Не люблю, когда человек не может кратко сформулировать свою точку зрения а посылает по каким-то ссылкам, а там, как правило, какая-нибудь простыня. Скажите спасибо, что я модератору не пожаловался за рекламу рессурсов.
Потому их усилия зачастую направлены на то, чтобы снова поработить нас, потому что свободные христиане - это прямая или косвенная угроза тому мирку, в котором они живут и правят.
Может, здесь все-таки огорчение от малого количества плюсов? А мне лично нет дела до тех людей, о которых вы говорите. Знаете, почему? Потому что мне это абсолютно ничего не даст. Мое поле рядом со мной, и в данном случае лучший способ борьбы с плохим - показать более достойную альтернативу на практике. А негативно отзываться о тех, о ком, по вашему же признанию, ничего не знаете, как минимум неэтично.
Музыкальная пауза. И для меня самого тоже ;) Песня, кстати, христианская.
скажем так - церковь сегодня не может проявить себя как раз из за этих плевел, и она сокрыта. она как бы связана этим соседством и в это же время она обессилена своими внутренними конфликтами - разделениями. аа а слава Господня может проявиться только в единстве - духа и учения.
Ин,17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
сегодня этого нет. и только по местам, где хватает мудрости и возраста, там есть слава и Господь прославляется. но это не показатель нашей верности и единства, скорее это показатель Его верности.
по этому после суда освободившаяся церковь явит миру Христа и Его славу (перед судом над миром), хоть и будет находиться в очень стесненных обстоятельствах. а потом уже взята с земли.
да мне плюсы вообще по барабану)
а мне лично дело есть, потому что никогда не отделял себя от церкви и ее проблем. и поле мое ох какое большое, и дел много, и проблем не счесть и делать это кому то надо и неподготовленность - бессилие на лицо т.е. передо мною.
по этому могу встать перед собранием и с дерзновением (прошу не путать со смелостью и дерзостью) сказать правду. могу сказать служителям - кто они и чем заняты. могу открыто говорить о проблемах, потому что не скрывался и не прятался, да и воля Божья открыта.
а знать мне никого и не нужно - с кем нужно было встретиться, с тем встретился и поговорил. да и слово Божье прямо говорит о последнем времени - что будет, из за чего и кого это будет, и чем все закончится.
а если говорить о системе, а о служителях ни - ни, то это не разговор. это опять выяснение отношений и бег по кругу.
я не призываю им мыть кости, но называю все своими именами.
Здесь Библия говорит о Суде и о том, что христиане будут судить, а не исполнять приговор, для чего и существуют Ангелы. А если возьмём контекст, то увидим, что он перекликается с 1Кор.4:5 "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" и учит нас о том, что окончательный приговор человеку вынесет Бог, а не мы (как нам иногда очень хочется).
А о слабости Церкви во время, близкое к Пришествию, говорится в другом месте : Лук.18:8" сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
- "Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками; впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего, но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог.
Итак, извергните развращенного из среды вас" 1Кор.5:9-13
а я как раз вижу, что христианам не дано судить и решать
29. Но он сказал: нет, --чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
представляете, как все запутано?
им вообще сказано - нет.
а теперь задайте себе вопрос - почему ?
не об этом речь - окончательный приговор будет на небесах. эти стихи говорят о суде на земле.
очень даже хорошо сказано Самим Христом.
так почему же все большинство ведет себя так, как будто ни силы, ни веры не теряли?!
а как вам вот эти стихи -
2Фес,2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление
Дан,12:7 и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
за ними выбор - или войти в число обольстителей или признать свою несостоятельность.
koatyan - так будут все таки судить или не судите никак прежде?
не вижу связи.
плевелы, соблазны и делающие беззакония это не блудники.
это реальные люди - служители церкви.
А это что? По-моему вы что-то недописали. Открыть эту ссылку невозможно.
Ну как же невидите связи.
Как только служители скажут --- это бунтарь, так без суда и следствия молодеж вынесет кого угодно из цекркви.
Напишите, как перетянуть картинку с рабочего стола. Запутался.
я тут со дня на день отлучки жду, так у нас вынести не получится - некому. с одной стороны - хорошо. с другой - плохо. с третьей - когда все закончится, то и молодежь будет и выносить никого не нужно будет)
Спросите что-нибудь попроще :))) Я сама это делаю методом тыка, как в первый раз..., поэтому описать не смогу
Так Вы покайтесь и все дела....
Кстати, если считаете себя не грешников и покаяния приносить не зачто.
То все равно кайтесь, ну хотя бы за то что не нашли козы на которой можно подъехать к пастору, что бы разъяснить ему что Вы правы, а он не пправ.
.
Они Вам всеравно не поверят, но хоть будете говорить что покаялись.
и в ютюб
:)))))))))))))))))))))
Плюс миллион.
Может в твоих глазах и Бог убийца Своего сына?