Я колебался, открыть ли данную тему или не стоит. С одной стороны я видел бесперспективность темы "пастырь добрый и сугубая честь", которую открыла Клер, но с другой стороны не хотел конкурировать, хотя и направление темы несколько иное. Но когда тему о добрых пастырях закрыли, то теперь вижу, что имею полное право её открыть.Теперь по самой теме.

Ни для кого не секрет, что очень многие, если не большинство форумчан разочаровались в стандартных пасторских системах и вышли оттуда. Часто приходилось читать о беззакониях и злоупотреблениях, творимых пасторами, да я и сам мог бы долго писать на эту тему, насмотрелся уже. Кстати, у кого есть еще желание писать о сугубой чести хорошим пастырям и вообще сторонникам пасторской системы - милости прошу. Но основной момент, на котором мне хотелось бы сосредоточиться - это, собственно, что делать дальше и как жить дальше? Мы больше не воздаем хвалу пастору, не тащим финансы к его ногам, не высиживаем от и до, чтобы "получить благословение", но что теперь является смыслом нашей христианской жизни? Началась ли новая жизнь, или до сих пор проклинаем старую? Как развиваются отношения с Богом и есть ли они сейчас вообще? Я прекрасно понимаю, что без критики пасторской системы и горячих споров здесь не обойдется, но всё-таки очень прошу помнить о сути темы, и не увлекаться нездоровой критикой, взаимными улавливаниями и склоками. Я не сижу у компа целыми днями, но по мере возможности постараюсь следить за порядком в теме.

Как не странно - отношения с Богом только окрепли, пришла гармония в жизнь, радость от того что верующий, счастливые дети, что видят отца дома. Недавно дошло до меня что вера - это наше внутреннее состояние, а не внешние действия. Легко стало свидетельствовать о Боге, понимая, что никуда не нужно "затаскивать" человека.

дальше - милости просим в Православную Церковь )

Так сложилась моя жизнь, слава Богу, что я не причисляю себя ни к какой конфессии. Хочу поделиться, Иисус умер на кресте, чтобы свободно учавствовать в жизнях всех людей, не зависимо ни от каких либо земных обстоятельств.

Глазки к небу, там сидит Бог. Вера в то, что Он смотрит на меня, слышит и говорит со мной, через библию, через сердце. Я покаюсь, и Он простит, я попрошу, и Он даст Духа Святого. Верю, что благодаря смерти Иисуса, Дух Святой может наполнить человека, научить, подсказать, повести, успокоить, объяснить... Главное следить, чтобы сердце было свободно от негатива (любого: беспокойство ли, упорное хотение ли...). Поверить, что благодать в Господе (Бог-Иисус-Дух Святой), а значит желать, чтобы Иисус Духом Божьим жил и действовал в сердце.

Хорошо отношусь ко всем конфессиям, у всех есть и минусы, и плюсы. Общаюсь со всеми верующими, плюсы беру, минусы - не принимаю, они загоняют в человеческие рамки, которые не позволяют расти духовно. Поклоняюсь только Господу, не людям (хоть он пастор или...), но радуюсь за людей, видя жизнь в Господе, в Божьей благодати.

одно без другого не бывает. во что действительно верите - сообразно с тем и поступаете.

или проще говоря: вера без дел мертва. вера на диване - это философия (но не философия жизни, если по ней не живешь, т.е. не поступаешь каждый день).

а почему например не в зоопарк? или аеродром? а именно в православную?

Тут есть нюанс. Кто то вышел сам, а кого то вывел Бог, а в какой форме это происходило (кого то вынесли, кого то прокляли, кто то просто тихо исчез)  это уже другой вопрос.

Я пишу это не как какое то втирание или учение, я просто делюсь своими соображениями на эту тему, и тем как я живу. Я не имею намерения переубеждать кого либо, потому что у каждого своя жизнь, и единственное что мы можем увидеть или не увидеть в свидетельствах друг друга, это Его почерк.

Если это Он вывел, то в таком случае смысл это бескомпромиссно Христос!

Который заключается в том, что Он сам через обычные жизненные обстоятельства, не даст заниматься ерундой. Как пример: сказал человеку Бог обстоятельства сложились так что нужно переезжать в другую страну, и человек думает ехать не ехать,и решает что не поедет, и тут... или молния в дом, или еще что то похожее, и уже нет вариантов остается только одно - ехать!

Для тех кого вывел Он, нет новой или старой жизни, она одна и это Он сам. Со всеми вытекающими...

Эти проклинания говорят о том, что тот кто ими занимается на самом деле никуда не вышел, и не знает куда идти потому что не видит Ведущего. И поэтому пытается в старом найти новое, найти для себя выгоду или оправдание того что в старом что то есть настоящее.

Но дело в том что старое прошло, а нового не наступило! (о причинах не сейчас)

Их не может не быть!

Другое дело что они совсем не похожи на то, о чем учили. И из за этого нужно много времени на адаптацию. Собственно на само естественное желание "не оглядываться назад" уходит не один год.

Находясь даже в законнических или полузаконнических церквях, мы учились любить слово Божье, прощать и даже любить людей, увидели различие ценностей мира и Царства Божия.Так что будем все-таки благодарны Богу, что мы были в этой церкви, а не в миру , и пастора бывшего, если уж не хвалить, так хоть не хаять, все же что- то доброе нам было и от него, мы ж не стали сами по себе такие духовно-проницательные , а  Бог через эту церковь или несколько церквей, по которым мы бегали , воспитывал нас.    Так что прежде, чем будет что-то другое, надо остановится и понять, что в сердце мир , и с христианами и вообще с людьми---у нас НЕТ ВОЙНЫ.

Смысл жизни христиан - это быть едиными с Господом Иисусом. Имея с Ним постоянное общение,  желая поступать, как бы Он от нас хотел, мы и можем жить со смыслом, творя богоугодные дела.

Мне иногда кажется, что  живу уже 200 лет, столько видела всего, но не понимаю что такое "старая" или "новая жизнь". Каждый период жизни очень интересен и хорош!!! Жизнь может меняться в развитии, в росте, чем и интересна.

Встречала такое, церковь закрывается и люди теряются: что делать, как жить? Это лишь от того, что в церкви они не с Христом были, а "на посиделках". Имея общение с Господом не потеряешься из-за обстоятельств.

Был момент в моей жизни. Умерла мама, и я не могла поехать на похороны. Переживала, да ещё засела мысль: грех, непочтение родителям. Стала молиться по этому вопросу, открыла библию и читаю "мёртвых оставь мёртвым, заботься о живых". И на сердце восстановился покой, удивлялась и благодарила Господа.

Ещё. Когда нервничала, засыпала "на ходу", такой организм. Перестройка, одна суета, всё время засыпаю. Знаю, что Бог хочет чтоб мы бодрствовали, а мне лишь бы до подушки. Стала молиться по этому вопросу, открыла библию, читаю: " не спи, вздремни немного...". Стала учиться "вздремнуть немного", пять дней училась. И всё, никогда по жизни, эта проблема не возникала, знала как её предотвратить. Так Бог действует сейчас: слышит, отвечает и помогает.

Из системы вышли. Что дальше?

А дальше снава зайдём!

Я думаю, что есть. И она заключается в свободе в Иисусе Христе, а не в законе, в который тебя загнали. Я очень благодарна Богу, что он вывел меня из этой системы и показал настоящую свободу в Нем. Что Сам ведет и Сам учит всему, что мне необходимо знать и уметь.

Не очень поняла о том, Бог сказал или нет. Знаю одно, что прежде чем что-то сказать делать, Бог даст огромное желание это делать. Но ни как не через молнию в дом.

если путаете церковь с зоопарком, то вы ошиблись форумом

... да, есть такой ризк

А разве хвала пасторам когда-либо была смыслом христианской жизни?

Смыслом христианской жизни всегда была любовь к Богу и ближним. Вот об этом и нужно заботиться. А пастора - это средства, а не цель

иногда и молнию в дом, иногда и слово в сердце.

да ладно? :) вот Иона то этого не знал :) а еще Лот, Авраам и куча других людей из Библии

у Бога нет рамок, как Ему действовать. это может быть молния, а может быть и смерть первенца...

Ну раз ведет Сам, то Он через это и проводит, что бы потом понимать разницу

И все это на протяжении одной жизни, а не нескольких.

Думаю Иов, хорошо может ответить на это. :)

И про желание, и про "молнию" и т.д.

А котегоричный взгляд с позиции Бог это все то что хорошо, а то что плохо это не от Бога,по моему мнению, говорит о том что человек еще просто не видал как оно бывает.

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

(Гал.5:1)

.

Выйдя из организации самое главное не построить новую...

Жить, наслаждаться СВОБОДОЙ данной Духом Святым, служить своими дарами Церкви и помогать возрасти окружающим братьям и сестрам.

Когда "служение" в религиозной организации (которую я путал с Церковью) перестало быть моим приоритетом, я просто стал ЖИТЬ.

Наша жизнь это и есть СЛУЖЕНИЕ.

Гуляем ли мы с детьми, общаемся ли с друзьями, занимаемся ли работой - если мы делаем "все как для Господа", если делаем в "Его Имя", то и Он среди нас (не судите строго за вольную интерпритацию знакомого места).

Ну и конечно же ОБЩЕНИЕ и взаимодействие между членами Тела.

Если мы не будем СЛУЖИТЬ тем даром, который нам дал Бог для Своей Церкви - то как орган Тела мы рискуем атрофироваться...

С другой стороны - трудно не служить.

Здоровому глазу трудно самому по себе перестать видеть - если руками или веками его не закрывать :)

Иисус создал церковь для защиты: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Одиночек легче победить: " ... как он встретил тебя на пути, и побил сзади тебя всех ослабевших, когда ты устал и утомился,"

Я выбираю оставаться в церкви, несмотря на все -.

Для начала вопрос. Если есть родители которых лишают родительских прав, за пьянство, нерадивость и другие пороки, значит ли это что:

1. Все родители пьяницы и лентяи?

2. Родители не нужны вообще?

Теперь по теме. Если многим пришлось пережить какие-то негативные вещи, причиной и инициаторами которых были пастора, это не значит что Библия врет и Бог не ставит на служение людей с даром пастора, учителя, пророка и т.д. Те кто утверждает что церковь и соответствующие ей атрибуты (служители, определенный порядок, собрания и т.д.) , не нужны, потому что Бог говорит к каждому лично, похожи на детей, которые больно ударившись об табурет, не успокаиваются пока этот табурет не получит ремнем (желательно тем же которым наказывается сам ребенок)) и пока сами этому табурету не сделают "атата".

Я скажу только о своем субъективном опыте.

Именно когда я ушел из "религиозной организации" - я ощутил да и по настоящему полностью стал частью Церкви.

Я перестал тратить время и силы на различные проекты/конференции и прочее нужное лишь организации и создающее эффект "служения Богу".

Титулы не имеют ни малейшего смысла в Семье Божьей.

Круг общения с братьями и сестрами только расширился.

Мы можем в свободе служить друг другу теми дарами, что дает Бог.

Если Бог дает возможность служить в "религиозных организациях" - глупо этой возможностью не пользоваться, ломая по мере сил сложившиеся стериотипы. Тем более и в "организациях" очень много братьев и сестер во Христе.

Но самое главное - я СВОБОДЕН.

И в этом нет ни малейшей моей заслуги - вся слава Господу!

Я бы посмотрел на ситуацию с совершенно другой стороны.

Если вы выросли в "стае" (см. Маугли), то это не значит что все отцы серые и не нужны.

Какае бы стая не была хорошая - нормальной семьей она от этого не станет.

Организация даже самая лучшая никогда не станет Организмом.

Отличительное свойство организма - ЖИЗНЬ.

.

Бог Единственный Настоящий Отец.

Просто надо осознать ЧТО такое Церковь.

Как бы не смеялись сегодня над "Вселенской Церковью" - но именно это Единственная Церковь за которой придет Господь.

Все же "поместные общины/церкви" - это лишь маленькие части составляющие Церковь.

А на сегодняшний день к сожалению эти части зачастую при этом состоят (в разных пропорциях) из людей рожденных свыше и людей совершенно не имеющих к Церкви отношения.

я в "системе" никогда и не был.

но большая часть церкви сущестует именно в рамках различных систем.

так что взаимодействовать приходится, чтобы быть в церкви. одиночки - это не церковь.

Да. Но сообщество "одиночек" это уже церковь!

:)

Сказал тот кто и до сих пор там. :)

И такое бывает.

Некорректное сравнение.

Потому что то, то что называют церковь, не является родителем по истине, потому что Дух дает только Бог!

А церковь как организация может родить только себе подобного, лишенного Духа, индивидуума.

Который по образу будет как христианин но по сути им являться не будет!

Например, верующии (знаю много таких, да и я такая), ходим в церковь и общаемся, иногда в разные, в зависимости, где находишься, но не устанавливаем себе членство (оно только Христово), не обзываем себя "конфессионно", это не говорит о том, что верующий ошибается, он "одиночка". Именно об этих "рамках"  имела в виду.

Каждая конфессия старается вынести "определение". Почему нельзя без "определенний" общаться в Господе? Верующих, живущих в Господе очень много и вне церкви. Люди читают библию, молятся, делятся Господом. Не принимаю (но часто слышу) название "одиночка", у Господа нет "одиночек". И как можно жить второй заповедью, если не иметь общения. " Там где двое говорят о Христе, там и Господь",  Он же и пастырь, и первосвященник.

Когда настойчиво твердят "в церковь", думаю идёт борьба за численность. Потому что люди ходят в церковь, то что не "члены церкви" так это не определитель спасения, истины, одиночества, неслужения.

Слава Богу за Его любовь! Мы в лучшем положении, чем жители земли Ветхого Завета. У нас Есть Живой и Действующий Иисус, Дух Животворящий, у них Его не было. Поэтому нам легче и проще, чем им. Но ведь и их Бог предупреждал заранее о предстоящем, что происходит и сейчас.

В библии есть место, где Бог говорит, что ничего не делает не предупредив. Иногда просто человеческий разум и упрямство мешают это услышать, а иногда просто хочется больше мирского, и делаем вид что не услышали.

расскажу одну историю, которая происходит в настоящем.

Есть у нас глухой район в Казахстане. Называется Каркаралинск. Это целая местность, где и горы и леса чудесные елово-сосновые. Но вся территория не освоена и дикая. Только местами процветает туризм, а в остальном это заброшенные поселки, в которых проживают люди - человек 10-12. Это норма.

И вот есть так же вообще такие дома в лесах, где живут просто семьей и всё.

И вот в такой вот оторванной от мира семье - муж и жена, нет детей.Он казах, она смесь - казашка и украинка. И ходят и общаются в поселках пешком, не до жиру. И однажды у них возникли трудности в семье, живут уже 8 лет и видно накопилось. Приходит жена и говорит: слушай, давай помолимся, вот говорят, что есть такой Иисус, ему помолишься, и он отвечает. Муж согласился, у него помимо семейных, ещё и в родственных отношениях проблемы со своими родственниками. Они помолились вдвоем, в простоте, и всё. Через девять месяцев она родила, а ещё раньше решились проблемы с родственниками.

И они окрыленные стали постоянно молиться Ему, не имея Библии, и не зная ничего из Слова, они с удовольствием молились все годы Ему и Он им отвечал. И они изменились и стали такими славными ребятами, добрыми и веселыми. Позже к ним на отдых в лесах забрели христиане и они подружились и теперь раз в год общаются, когда приезжают на отдых в лесах. А так, как жили семьей - теперь втроем, так и живут.

И они и есть церковь. И по одному и вместе с женой. Сын пока что мал,чтобы расписываться за него, но они имеют живое общение с Иисусом, и знают Его лично. И никакая большая церковь не заменит им вот такого общения с Господом.

ответили практически одно и то же одновременно.

По поводу родителей/организации и прочего :)

Ай да молодцы! Читаешь - и просто сердце радуется, сколько назидательного! Конечно, все равно найдутся желающие все изгадить, но всё равно порадуюсь малое время.

Нет, спасибо. Это шаг назад. Протестанты так и недовышли из законничества, а у православных это просто правило жизни. Павел учил не этому учил. Да и мне не нужен Бог, который называется отцом, а сам стоит надо мной с мечом и ждет, когда я оступлюсь. Это только людям свойственно так лицемерить. Бог делает, все чтобы спасти человека, а не устраивает аттракцион "угадай что сделать тобы не попасть в ад". А если Бог делает, то сила Его велика.

ВОТ!!! Я бы вас расцеловал за эти слова. Не всем даже дано оттуда выйти, потому что это нелегкий путь. Многие, кому открывалась правда, разочаровывались в Боге или когда вышли, пустились во все тяжкие а теперь уже речь не об узком пути,а о том, как из грязи выползти, причем выползать оттуда будучи отступником намного тяжелее, чем приходя из мира невозрожденным человеком, это я по себе знаю. Кому-то Бог открывает по чуть-чуть. Представьте себе, если человек всю жизнь жил в темноте и вдруг выходит под ясное полуденное солнце. Временная, как минимум, слепота ему обеспечена. А ведь многие ожесточенно спорят, ожидая, что оппонент немедленно примет их точку зрения, хотя люди к важным для себя выводам приходят годами. Но Бог лучше знает, кому и как открывать.

Иисус сказал: где двое или трое - там я посреди.  двое или трое - это никак не один.

Павел сказал: тело не из одного члена, а из многих.

если человек живет не на луне и не на безлюдном острове, то нет нормальных причин для одиночества.

если же ходим во свете, подобно как Он во свете,

то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

кто же один? тот, кто верущий сам для себя, т.е. эгоист, не имеющий любви к ближнему.

если любите ближних, т.е. людей вокруг, то будете им свидетельствовать, чтобы они не погибли, а спаслись. одни не примут, а другие примут и покаются. и станут вместе с вами членами одного тела.

чтобы этого не произошло, надо сидеть и не высовываться, и никому не признаваться, что ты верующий. и вести себя подобно мирским, чтобы те не заподозрили ничего. то есть, не исповедовать Христа перед людьми. как же к этому относится Иисус? Он обещает не исповедать таких перед Отцом. так что это не шутки.

А вы зайдите на официальный сайт Посольства Божьего и почитайте отзывы в новостях. ;) Тогда поймете, о чем я.

Пожалуй, вы правы. Возможно и зайдем. Система необходима как скелет, чтобы на нем держались остальные ткани. Речь идет о выходе из систем, которые стали работать на себя и подминать под себя свободу и судьбы людей.

Вашими бы устами... Написано ведь "истинно говорю вам: не знаю вас!". Там не было отношений.  А во всем остальном согласен.

А предлагаете-то что?