Вот например сам апостол Павел ссылается на пророчества Еноха которого нет в Писании :

" О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".(Иуд.1:14-16) "

Как это Павел ссылается на пророчества которые не вошли в каноническое собрание книг под названием Библия? ))))))))))))))

Вот для сравнения

И вот Он идёт с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него. (Енох.1:9)

Во множестве протестантских учений тоже полно разных "преданий отцев и старцев", которые истолковывают различные библейские тексты. Одно из таких многочисленных преданий - книга Р. Реннера о том, что десятина и пожертвования - это основа финансового процветания его семьи, см. на предыдущей странице. Правда, там на обложке книги написано "вашего", а не его семьи, а о том, кому и на какое дело платят десятины и приносят пожертвования семейство Реннеров не пишется. Но Asher любит поёрничать, а факты признавать не любит и картограмму бизнеса своего босса доныне никак не хочет опубликовать.

И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать,

И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего.

зайдите в храм посмотрите по сторонам вокруг портреты умерших людей...вам в храме расскажут кому чего поставить кому что сказать у кого попросить защиту --это и есть беспокоить и вызывать на общение умерших людей которые умерли и никого ни просили тормошить их

еноха павел не рисовал и не падал перед ним ....

Иоанн Иоанн

Вы из Библии устроили обычный цитатник. Порой даже не вникая какие стихи вырваные с контекста Вы лепите не в склад не влад. Все те стихи которые я привожу Ваше сектанское мышление не может принять. На мои вопросы Вы так и не ответили. Ваш "американский пастор Сэм" обманул Вас. Мне очень жаль.

Не толкуйте всякий вздор . Там написано.Блажен читающий и СЛУШАЮЩИЙ. Но Вы почемуто выделили только читающий. Вырывать стихи с Библии под свое "учение" это и есть сектанство. Так к примеру делают свидетели иеговы. Вы говорите что остальное записано, это Ваш домысел.

Это выражение из протестантского фольклора.

Вы обычный кощунник если так мыслите. Вопервых не портреты а образы. Во вторых не умерших а живых, ибо у Бога как написаны "все жывы" В третиьх  " Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
(Евр.13:7) Хотя для Вас это конечно сложно понять. Эти святые достойны что бы их помнили и поминали. А вот у вас нет святых кроме всяких там бенни хинов и прочих.

Я знаю кто Иисус Христос. Я Вас просил показать где православная церковь учит ОБЩЕНИЮ с умершими.Покажите где это записано в православном вероучении...Посмотрите наш предыдущий диспут.

Ну все вы правильно.. но только православные Предания и близко не лежали возле Евангелия.. И верно вы написали, что Евангелие вдохновлено Святым Духом.. а Предания - человеческие жизнеописание, зачастую явно выдуманное, что кому там пришло в голову.. И ясно, что они друг-другу противятся.. А значит нужно выбирать, между Евангелием и Преданием.. Но к большому сожалению ПЦ избрала второе..

Тогда в НЗ нет запрета на алкоголь, сигареты, педофилию.. ничего не сказано против абортов, суицида и  реинкарнации.. Ну и ещё многого другого.. Так что-же введем это все догмат-позволение..? Уже написал, что использование "молчание Библии" - недопустимо и крайне греховно..!

Видите-ли.. в 7-9 веке, имперская церковь, с помощью императоров и его полиции, напрочь вычистила из империи всю литературу и труды её оппонентов, которые по её понятию, не согласовывалась с её догматом.. Все это было сожжено, зачастую вместе с их авторами.. И теперь гадать, были ли в то время что-то типа инкаунтеров или групп Альфа.. также и отрицать их, более чем глупо.. Иисус рекомендовал смотреть на плоды а не названия.. Первочередная задача Христа - спасение, изменение жизни согласно Евангелию и т.д. Хотя вы о десятине напрасно.. даже в РПЦ до реформации её коммунистами.. существовало понятие о десятине.. Небось слышали о такой - Десятинной церкви в Киеве..?

Так, что ваши аргументы очень зибкие брат.. потому. что вы не желаете соглашаться с фактами..

Это всего-лишь один стих, грубо выдернутый из контекста, который ваши иереи мусолят при каждом оправдании православных Преданий.. Но во-первых, один стих не может быть подтверждающим аргуметом, потому, что сам Господь сказал - свидетелей должно быть минимум быть два.. А во-вторых этот стих явно говорит не о человеческом Предании разных учителей сомнительного толка.. а о том, чему учил Тимофея Апостол, получив это от Самого Иисуса Христа.. Разницу понимаете..?

Понятно.. и независимо от того, что эти Предания кардинально расходятся со всей экзегезой Священных Писаний..

Получается книга Преданий - это православная New-Библия.. Потому как в РПЦ вначале - Предания, а потом уже Библия.. Ну и чем тогда РПЦ отличается от СИ или мормонов..? Если вот так, как вы и утверждаете.. то явно что ничем.. У вас Предания.. у тех  - С.Башня и книга Мормона.. тоже при наличии второстепенной Библии.  Да-а уж..

Простите.. но я не понимаю, зачем вам вообще иметь такую книгу как Библия.. Потому видать она если и есть то пылится у православных на полках.. даже ваши священики её пользуются по большим праздникам.. и тогда, когда нужно чего-то зачитать из неё в оправдание своего сакрально-мистического догмата построеного на книге Предания.. Так понимаю..?

С уважением..

Уважаемый.. не надоело вам ещё скоморошничать..?! Я-то уже считал, что вы успокоились и закончили свой троллинг-флейм с формулами-откровениями от ученого кота и белки с вазелином..  заступник2, ведь ещё не успели закончится ваши  этаноло-ацетальдегидные  праздники, как вы уже вновь несете неизменный ваш флуд от вашего товарища ученого кота или белки с вазелином.. Может вам нужно печень подлечить..?

Давайте так.. мне надоело уже подражая вам, отвечать подобно вашим коунским спитчам.. А то уподобившись вам, и отупеть напрочь можно.. Давайте завязывать.. а друг..! Лавры победителя в этой тролле-клоунаде можете смело оставить за собой.. И я признаю, что вы величайший, непревзойдённый, премудрый и коронованный...

С этого времени прошу вас, отвечайте по сути и по теме..

Та да, я еще помню те времена где прикрываясь Писанием запрещали у нас тут пятидесятники галстуки носить потому что он якобы показывает стрелкой в ад  и прочее шутовство. В довоенных годах разбивали пианино как "дьявольское орудие" ))))) Вот и молчания библии. Вы правы, можно слепить шо хочеш на нем,на "молчании"

.Например 20тысяч протестанских конфесий с разным учением и прокленами между собой

Вот не пойму, почему у нас все так плохо и неправильно а у Вас все так в ажуре? Я просто не понимаю дружище Ашер как христианство столько веков и времени обходилось без таких как Вы магистров богословия. Мне кажется апостол Павел мелко плавал по отношению до Вас. Я очень приятно что я живу в одну эпоху с всезнающим и всеправильно понимающим Ашером. Я уверен что когда то вас "мокрой тряпкой "отхлестает Ваше "протестанство" и Вы придете к нам в православие.Щас такие случаи повальны. Люди разочаровываются в "эвангелистах". Вы вечно ждете какое то "пробуждения". Смотрите, ато с эвреями антихриста в незначай примите как нового "пробудителя" )))))) Вообщем Ашер давай возращайся от куда ушел и не забивай себе голову всякой половой...С уважением )))))))

Я никогда не говорил что в православии нет проблем. Проблемы есть везде.И впервоапостолькоской церкви тоже они были. Иисус никогда не говорил что он создаст Церковь в которой нет проблем. Наоборот. дьявол не дремлет как говорится. Но лутше я буду боротся в  Церкви настолько могу с какими то проблемами чем сидеть где то в секте на лавочке и кричать что мое имя в "книге жизни"..."Царство Божье УСИЛИЕМ берется между прочим. Так что только Бог знает чьи имена есть в той самой книге. По ДЕЛАМ вашим будет Вам. Поэтому  как говорится "циплят по осени считают"

Сам текст Нового Завета основан на Священном Предании. Первое послание к Фессалоникийцам апостола Павла было написано только в 51 году, последняя книга Нового Завета - Евангелие от Иоанна, была создана около 95 года. Если отвергнуть Священное Предание, то из этого следует, что от Вознесения Христа до формирования канона Нового Завета христиане, кроме Ветхого Завета, ничего не читали. На основании чего тогда был создан Новый Завет?

Во-во. Между прочим о Рождении свыше говорится только ЕДИНОЖДЫ ) " Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Иоан.3:7)" )))))

ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!!

читают написанное-или вы умудряетесь читать то что не написано -посмотрите тему разговора а не отвечайте на пост отдельно

Вот отгрмели светские праздники.

праздновали все и дажепротестанты какой то там 2013 год!

что за год, почему 2013, зачем 2013? С какой такой стати????

И правда.....почему не новая эра?? .....например?????......

НО помнит Церковь, что 2013 год= ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА!!!!

:-)))

И вот почему протестантам надо защищать православных- потому что поним мы, почему 2013 год.

Что от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА и свчто поним и чтим этот день, и когда вы все забудете, то мы будем помнить и вам напоним если что.....забудете например, .

:-)))

Защитщайте и берегите православие.

С Рождеством Христовым.

Архимандрит С. Спасский

Издревле христианами??? чтимы были святые иконы??? или священные изображения Лиц Пресвятыя Троицы???, - Отца и Сына и Святаго Духа, святых ангелов и святых Божиих человеков.???

православный фольклер явно перешел все мыслимые и записанные пределы

там где стоят вопросы вставте места из Евангелия подтверждающие сей фольклер

Вернитесь в начало темы и перечитайте все страници с ответами православных.Там поверьте все уже писалось. Что мы будем одно и тоже мусолить постоянно )))) неполинитесь и перечитайте наши ответы.

С Рождеством Христовым Вас!!!! ))))))))

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

у Бога все живы --у Бога а не у вас --а на земле все осталось без изменения -а если бы не так апостолы уже бы общались с погиьшим стефаном а с иаковом не последним человеком в церкви но который погиб апостолы моглибы общатся можно было бы спросить попросить защиты(ибо у Бога все живы ) ит д но апостолы боясь Бога и Его заповедей этого не делали

но ваши ответы -фольклер не подтвежденные Евангелием

однажды читал своими глазами как один православный перед смертью говорил ;после моей смерти приходите на мою могилу :я буду вам из могилы отвечать ? ......павел при всей силе которая дана была ему отГоспода не додумался до такого кощунства .....

но не рисуйте их не падайте перед ними не просите уних защиты

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

в ветхом завете многие прилагали усилие войти в Царство Божие но не возмогли

C этими притензиями Вам к автору эвангелия. Вы даже не удосуживаетесь подумать над моими ответами. О чем мы можем дальше говорить. Анализируя сказаное Вами, можно сразу увидеть что Вы включили человеческую ЛОГИКУ размышления. Вот поэтому у Вас и получилось то что написано Вами. Писание это ДУХОВНЫЕ книги. Господь говорит : " Мои мысли не Ваши мысли", поэтому пока Вы будете рассуждать по человекологически а не духовно, до тех пор и будет написана Вами такая приметивщина как то что над моим ответом. Взрослейте уже ))))))))))))))))))))

" Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.(Ис.55:8)"

Ну тогда вам наверное лет 80.. Лично я такого не помню.. Хотя и слышал о таких мнениях.. А если о шутовстве.. так одного движения юродивых а по простому - психически больных, которых в ПЦ примают за особых сакрально-святых... с верхом хватит, чтобы перекрыть галстуки с пианинами и роялями вместе..  И это только лишь на Руси..

Иде такой чуши вас-то учат..? Я уже раз десять вам писал, что протестант от слова - "протестация" . Документ такой.. принятый в Шпайерском рейстаге.. и относиться лишь к лютеранам.. А тот ярлык который кто-то навесил на евангельские церкви не отображает действительности.. Тем-более, как это обычно принято в РПЦ.. в это, приведенное вами количество конфессий, явно включена все существующие в мире секты и даже саентологы с церковью сатаны и Шандором Лавем вместе..

Потому, что евангельских конфессий всего - четыре.. баптисты, пятидесятники, хаизматы и с натяжкой - АСД.. Это тоже, так между прочем, запишите для запоминания.. А вот православных деноминаций минимум 50-60 наберётся.. Список озвучить..?

Я что-то писал о "ажуре"..? Но если судить по количеству "ажура", то его беспорно меньше всего, именно в ПЦ..

Не секрет ведь, что Движение веры началось с Кеньона (идеи которого позаимствовал Кеннет Хейгин), а Кеньон баловался метафизикой. Дальше - больше: Бенни Хинн и Ко. Исторически, это движение самое молодое из всех конфессий, однако это не смущает. Хотя принцип преемства (рукоположения) никто ведь не отменял, в Евр 6:1,2 это названо началом учения Христова, наряду с покаянием и крещением. Любой православный священник может проследить свою "родословную" по рукоположению до Отцов Церкви, Апостолов и соответственно Христа, как и католик, с классическими протестантами тоже вроде понятно, их отцы - Лютер, Кальвин. Но в кого упирается "родословная" харизматов? В оккультиста Кеньона? Или лже-пророка Хейгина? Или лже-целителя Хинна?

Интересный момент: харизматический экуменизм. Заговорил на языках - свой!

Не важно исповедание, символ веры, верь хоть в то что Бог ростом 1м90см и живет на планете чуть больше Земли (мормоны), главное молись на языках.

"Не важно, что вчера я считал тебя идолопоклонником, сегодня ты молишься на языках, значит свой".

Такая получается церковь в Церкви.А если к этому прибавить "христианский сионизм" Ульфа Экмана: как можно быстрее собрать евреев в Израиль ( чтобы скорее пришел Антихрист что ли? ), то картинка получается в стиле апокалипсиса.

Ну дык конечноо.. ваши архи-отцы перевешали всех оппонентов ещё имперские века.. Да и на Руси всем рот затыкали.. а несогласных жгли, топили и закапывали живём.. Сейчас вон тоже об этом мечтают..

Считаю сарказм вам явно не к лицу..

Вы так и не заметили, что я вас направляю не к знанию Ашера.. а к Евангелию и к вашей собственой голове.. Очень сожалею..

Да чего уж.. пора нас как и призывают ваши адепты - стрелять, громить, вешать, жечь и т.д. Об этом ваши адепты, вместе с вами как вижу, только и мечтаете..

Точно такое скажу и о православии.. у нас к примеру -100 человек, все бывшие православные.. А у вас один прибился, которого скорее выгнали за грехи.. и ваши орут об этом на всех углах - "к нам разочарованный протестант пришел".. Хотя и гарантированно православный из него такой-же, как с меня балерина..

А может вы его уже приняли, как думаете..? В Преданиях об этом ничего не пишут..? :))

Спасибо за предложение.. Но как-то нет желания.. я же знаю РПЦ не по литургиям и старинным иконамю а из-нутри.. Вот в чем между нами разница.. Попробуйте брат и вы увидеть то, что находиться за золоченными ризами и красивыми "царскими вратами".. Хотя я думаю вы многое знаете, только не признаетесь...

У вас по делам а в Евангелии написано, что оправдываются по вере.. Вот в чем между нами и разница.. Но как и написанно, что делами перед Христом не оправдается никакая плоть - Гал.2:16..

Это кто-же такое придумал.. адепты ПЦ что-ли..? Не смешно.. это уже богохульство брат..! Текст Нового Завета, основат только на Святом Духе и его боговдохновении.. Иначе по-вашему Евангелие человеческое и не более..

На основании ВЗ и посланий Св.Апостолов.. Э-э.. брат, да вас явно обманывают.. диавол -  лжец..!

А об рождении от Духа сколько..?

Взаимно, с Рождеством Христовым..!

Вы такого нагородили друг мой.. что и читать тошно.. Ну и бредятине же вас учат в РПЦ.. хоча чему это я удивляюсь.. Ведь это априорное кредо ПЦ - её неизменная печать, так сказать.. Простите.. но я вам уверено говорю.. что это все, как и обычно в вашей РПЦ - притянуто за уши, высосанно из пальца и даже просто - прибрехнуто.. Хотя если быть откровенным.. мы к этому всему и не принадлежим.. Просто как говорят - "за державу обидно".. И ещё, я знаком с этими учениями, но то, что вы приписали к ним.. явно из куллуаров самого сатаны.. От-куда все это..? Это вам ваши адепты показывают в агитационных "антисектантских" фильмах по епархиям, раздают в антисектанских брошюрах по-Дворкину.. или-же вы просто на православном сайте Кураева слямзили..? Признавайтесь..:))

С уважением

«Царствие Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11:12) И здесь стоит спросить: достаточно или нет одной веры (в распространённом её понимании)?

Евр.5:9 « и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного…» Кроме так называемой веры в личного Спасителя ещё необходимо для спасения послушание Господу Иисусу.

Евр.6:11 « Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца…» Для полной уверенности в надежде спасения нужна ещё неизменная ревность, т.е. горящее любовью к Богу сердце

Рим.6:22 «Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец -- жизнь вечная.» Тоже – жизнь вечная как награда, или воздаяние за плод святости. А способность к святой жизни мы получаем даром, через веру в искупительную смерть Иисуса. Это – сила Святого Духа.

И наконец "вера без дел мертва"  как известно. Кто му же всем понятно что вера это основное правило спасения.

Кстати.. вы писали об сатаниских инструментах, колонках и прочем.. Пишете об том, что я не прав.. Ладно.. Но что вы скажете на этот явный сатанизм с сатано-массонским приветсвием..? И что это делают ваши знаменитые святые-адепты..? Типа - профессора богословия и прочей православной науки..

то что павел не вызывал мертвых вы называете примитмвщиной ?