ну вот опять 25 Ж)) невидимая-совесть, вы так усердно убеждаете всех, что ваше мышление изменилось, но в анализе подобных ситуаций невольно выдаете себя - что виноваты оказывается в блуде мужа и посторонней дамы все кто угодно - жена, пастор, общество, дети )) так легче делить ответственность, правда? тем более все глянцевые журналы о том пишут "в измене-де всегда виноваты двое" - а двое - это не те, кто изменяют, а тот, кто предает, и тот КОГО предают. (кстати, если мы пойдем дальше и будем говорить, что преданная сторона сама виновата в том, что ее предали - нам придется обвинить преданного Спасителя - чего водился с Иудой? Сам виноват, знал чего от того ожидать можно)

для меня очень вставляющим мозги и прямо откровением был общеизвестный факт, что за прелюбодеяние Бог повелел наказывать (причем сурово, степень  наказания такая же, как за убийство) - ТОЛЬКО двух прелюбодеев. Невиновных в прелюбодеянии партнеров Бог не заставлял разделять ответственность за прелюбодеяние... а в современном мире принято заставлять...

так ведь по молодости и наивности думается, что христиане не такие как все люди, все помысли их чисты...

Ок. А мы просто перетекли только в одну плоскость - блуд мужа. А кто виноват в блуде жен? Или жены не уходят от мужей.  Уходят и после многих лет брака, и многодетные, и все говорят что муж -ангел, че ей не хватает?

И потом. Я не утвержала что мое мышление изменилось. Я просто расскзала свою историю. И знаете о чем теперь думаю: моя история старая, и я сама приняла решение разорвать отношения, и я сама несла за все ответственность. НО здесь чувство такое что на меня всех собак спустили. Если котму-то от эетого станет легче - пожалуйста. Но если в вашем близком окружении (не дай Бог) окажеться такая вот "девица" (противоположную ситуация мы здесь почему-то не рассматриваем), то кому ей открыться, кто ей поможет, если у всех такая реакция - шашки на голо и...

Я понимаю, Мириам, у вас своя боль, но проблема есть и я еще не видела чтобы она решилась "священной войной"

Хорошо. Я таки не права. Думала, что в супружестве за ВЗАИМООТНОШЕНИЯ несут ответсвенность оба. Наивная. Не зря я все таки не хотела замуж. Буду не хотеть и дальше...

Думаю, Вы правы - несут ответственность оба. Я, как жена, ответственна за верность своему мужу, за "непричинение" ему боли. Считаю малодушием заявления о том, что я, мол, согрешила с другим, потому что ты меня неудовлетворил (не о сексе сейчас речь). Преобладающее большинство разводов по причине "не сошлись характерами". И этот аргумент стал чуть ли не священным.

Согласна с тем, что "священной войной" это не решается. Это решается миром, как не парадоксально это сейчас прозвучит. Единственно в том случае, когда оба заинтересованы в сохранении брака, а не своих амбиций.

Jaklin, абсолютно с Вами согласна. С каждым словом. Но больше всего мне понравилось то, что вы написали о своей ответственности. ТОЛЬКО о СВОЕЙ!

Знаете, приведу пример из другой области... хотя впрочем нет, пожалуй не буду, а то вообще запутаемся :)

Просто согласна и все.

Брак -это завет, договор двухстороний. И если одна сторона не выполняет своих обязательств, то вторая имеет право предъвить. Поэтому "только" не совсем правильно.

Мое утверждение "следи за собой, будь осторожен" - это, своего рода, внегласное правило. Естественно, что я ожидаю, что мой партнер также будет руководствоваться этим правилом и будет честен по отношению ко мне.

Да, имеет право  предъявить, полное право. Но... как же высказаться то? Ладно, согласна, что "только" не совсем правильно, просто мне... просто это честно - начинать с себя и быть способным услышать в ответ: Ты не прав (не права). Ведь большинству из нас так вериться что мы делаем все правильно (и мы таки делаем все что можем, но ведь это не означает, что правильно). А если не правильно, а если не можем?

Я никого не хочу обвинять, просто всегда рада за те пары, в которых каждый начинает с себя. И так больно за те, где все правы и все несчастны.

За гордую правоту есть цена - горечь :(((

Вот ведь истрепаная фраза для молодых "Совет да любовь" однако ж мощная. Совет, эт где решаются все.  А любовь...)))) эт то, о чем я еще недоразмышляла))) Я верю в то, что любовь никуда не уходит, что это вечная энергия. Только вот поток этой любви заваливается камнями обид.

У Вас будет совет да любовь!

Да в том то и дело

Да, Jaklin, Вы - философ (в самом лучшем смысле этого слова) :) Поэтому и не согласиться с вами невозможно.

Вот интерестно, если с этого и начать наше обсуждение, что бы получилось?

Да, кстати, а в пожелании молодым очень правильная последовательность. Совет. Любовь. Вам так не кажеться?

Просто с мужем повезло)))

Вот даже и не знаю. Не было бы той палитры мнений и суждений.

Если женяться едва знакомые люди, как это было принято раньше, то, конечно же, да -верная последовательность. А какой любви может идти речь?

Только вот любовь, она ведь главнее.

Уговорили :)

Любовь в Совете :)) Kak to tak :)))

девушки приветствую вас,вот забрел в ваш клуб

прочитал,удивился,что женский пол больше винит  "невидимая совесть",в той ситуации,что она описала.

Я, как мужского рода чел. скажу вам честно.

1.Блудит муж,он виноват

2.Блудит жена,муж виноват.

Почему?

1.Разве Вирсавия была виновата ,что она была красивая и купалась и Давид увидел?

опоненты скажут,шторку надо было задвинуть.

Кого Бог обвинил через пророка Нафана,разве Вирсавию?

2."..жене глава -- муж.."

и если муж глава,то жена по природе не может изменять,потому что ОН ГЛАВА

а если изменяет,то значит он не глава.

опоненты скажут ,шея управляет головой.Это не так,это шутки.

"Муж оказывай жене должное благорасположение.."

если муж не оказывает  жене должное благорасположение,кто виноват?

ЗЫ

это мой взгляд на данную ситуацию,

может расходится с другими взглядами

Даже если у меня в семье возникнет ссора и я в попыхах вижу вину жены,то в последствие,когда спокойно станем рассуждать.То вина то была моя 100%.

и уже мне надо просить прощение.

А вообщето у христианки жены и христианина мужа,именно если они действительно являются детьми Бога,блуда не бывает.По природе.

Ну, вот и еще один взгляд на сложившуюся ситуацию. Спасибо, Sakari, что забрели к нам, так сказать на огонек :) И за ваше мнение тоже спасибо.

Вопрос..

И у жены и у мужа есть нужды - плотские, душевные, духовные...

Если эти нужды жены-мужа удовлетворяет человек противоположного пола, что возникает в результате? (Тема о христианах, поэтому постельные нужды не берем во внимание)

т.е. виноват муж, по вашему? все чудесатее и чудесатее... т.е. если блудил муж с девицей - виновата жена. если блудила жена с молодцем - виноват муж... мне кажется, эту точку зрения в наши умы проталкивает не кто иной, как сам отец лжи, т.к. это очень выгодно ему - очернить и испоганить невиновную в блуде сторону... и как жаль что даже христиане с такой готовностью принимают эту идею... а ведь я вам даже точку зрения Бога на прелюбодеяние привела...

за взаимоотношения ДРУГ С ДРУГОМ несут ответственность оба. а за взаимоотношения с девицами (молодцами) несет ответственность тот, кто эти взаимоотношения взращивает (т.е. прелюбодействующая сторона и собственно девица-молодец). часто, очень часто, преданная сторона даже не в курсе наличия такой "помощницы-утешительницы"...

как сократу с женой?)))

У меня, слава Богу, нет, но вот у близких друзей есть.

Я тоже за то, чтоб каждый смотрел на свою ответственность, просто потому даже, что в этом может быть выход, но это не всегда срабатывает.

Если муж не хочет сближаться с женой и ищет подруг на стороне, мало что можно сделать...

А насчет психологии подруги...я ж говорю - меня неоднократно пытались в нее взять...я четко понимала, что беру чужое и пресекала, а некоторые не пресекали и дружили...

Знаете, вы вот еще пример жены-неудачницы привели...и опять она виновата...дай Бог, чтобы к времени вашего замужества вы поменяли взгляд на эти вещи, потому как в браке чужом всегда легко разобраться...

Сейчас очень непопулярна, даже среди христиан,Ваша точка зрения ( наверное это связано с распространением феминизма).

Не страшась быть непопулярной - очень соглашусь с Вами)))) Мне как жене, так облегчает жизнь то, что ответственность не на мне))))

1Пет.3:7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

Осмелюсь предположить...дружба?))) Для дальнейшего рассуждения исключаем секс. Так вот. Знаю женщин, чьи душевные и духовные нужды муж не восполняет. Прекрасные мужья, заботливые, надежные, но ..совсем не восхищаются творчеством Кустурицы, не могут разделить душевные всплески супруги от прослушивания (исполнения!) концерта Рахманинова и прочей некчемушней лабуды.  Для этого есть подруги. Вот с ними можно часами анализировать, восхищатся, критиковать.. И мужчины эти признательны подругам своих жен за ощутимый разгруз их головного мозга))) НО! Им не понравится, ой как! если эту роль возьмут на себя какие-нибудь мужчины-друзья.

Есть, однако ж такой тип мужчин, которым проще дружить с женщинами. Они находят массу объяснений почему это нормально...но, лично для меня, это вне нормы.

Kak правило это тип безхребетного мужчины... по сути он баба :((( потому и легче с бабами ???

ан нет))) Вполне себе с хребетом бывают, и с нормальной ориентаций, просто "суровый мужской мир" напрягает. Там постоянно нужно соревноваться. А в мире женщины такой мужчина чувствует себя более комфортно, так скажем.

аминь

Это не правило, это - Цой.

 Неа-а-а. Протупил. Наверное, сказал о себе.

Здесь сложился стереотип, что если муж (жена) дружит, то, значит, им чего-то не хватает в семье. На самом деле просто в нас нуждаются другие люди.

выше с вашим постом согласен. а это заключение - противоречит практике. всё бывает, к сожалению. слишком много есть примеров. и с рядовыми прихожанами, и со служителями.

ведь и другие грехи все совершают в той или иной степени: гневаются, врут, гордятся, воруют, обжираются, пьянствуют. даже убивают иногда. или укорачивают кому-то жизнь. почему блуд исключение? потому что последствия его более разрушительные? так это лишь степень страха перед ним. но как вода камень точит, так и человек, переставший наблюдать за своими путями (мыслями, взглядами, интересами) рано или поздно может и до блуда дойти. и если Павел учит, что делать церкви в таких случаях, значит они, эти случаи, могут быть и с Божьими детьми по природе. ибо остается еще старая природа, и если ее не добивать ежедневно, иногда она проявляется.

Опять однобоко, сори. Я все это время хочу свказать только одно - несут ответственность (или для тех кому прощем мыслить по-другому - виноваты) оба. Спрашивать надо!

Дай Бог, чтобы после того что я насмотрелась в христианских семьях и начиталась здесь на форуме, мне вообще когда-либо захотелось выйти замуж...

т.е. вы упорно все время хотите сказать, что за вашу дружбу с чужим мужем несет ответственность его жена? спрашивать с нее надо?