кстати, не подскажете место Писания?

Системная церковь - та, где установленная система важнее иногда самого Бога и человека. Я понимаю, конечно же, что все говорят, что это Сам Бог так установил и что это ЕГО порядок, но...

Надеюсь, вы понимаете, что я имею ввиду. Есть тонкая грань во всем этом...

Если бы Вы сидели тихо, то мы вас и не видели бы.)))

Этот пост и есть поучительный, который говорит о том,чтобы все и сидели тихо в своих условных общинахи с их пресловутыми членствами платя там оброк и всячески вкладывать свои деньги и при этом никого не трогали бы. выгодно, не правдали?Это так, как Вы к примеру не хотите вредить "своей" и поэтому не даете ссылки на христианские форумы. М-да... Хотя никого "не трогали" это мягко сказать.

Вы привыкли уже быть авторитетом и поэтому до последнего будете защищаться ради вашего положения.Что вы сейчас и делаете. А вот когда "овца" обиженная и оскорбленная замолчит от призыва к ее смирению и не будет ни оправдываться, ни защищаться, то для вас это норма.

То есть мое мнение по теме, и то что в профиле написано, что я пастор, так вывело Вас из себя, что Вы решили обвинить меня в корысти и контроле, и продолжаете это делать дальше, не зная ни меня лично ни нашей церкви?

Кстати у нас в церкви нет запретов и про форум я рассказывал, может кто и заходил сюда, я свой ник сказал что бы узнали.

Ваши действия можно предвидить, хотя бы по тому признаку, как Вы переиначили реплику ирландского профессора  из моего сообщения:

Зло будет побеждать, если добро будет молчать.

Пастор, переиначинить можно все и истину можно извратить, а потом это втемяшивать своей пастве. Так что я не считаю ваши ответы достойными. Вы сначала научитесь не манипулировать, а дальше будет видно. Да и то! Достойны у вас ответы или нет - это не вам решать, - дайте это решать народу,который вас читает.

Матф.26:73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь
твоя обличает тебя.

Поскольку однозначного ответа нет, я так понимаю, что системные церкви это не все деноминационные церкви, а только отдельные?

до сих пор я пока еще не системную не встречала :)))

Ваше мнение было по теме, да, но уже заведомо ранее было поучительное и то, что Вы пастор, конечно же это тоже на некоторых действует так как последнее слово. Вот и все. Меня же вы не волнуете как пастор, только даже если бы вы и не написали в профиле,что Вы пастор, все равно это было бы со временем видно.

Надеюсь, что это правда. А то мне очень не нравится, когда людей держать намерено во тьме. Говорю в общем.

А вообще на форуме сложно сразу друг друга узнать.Узнаем друг друга в общении.

Я вполне согласен с этой репликой, и употребил я ее в прямом значении, не переиначеном. Употребил по отношению к Вам.

Ведь это Вы обвиняете меня в корысти и контроле, не зная ни меня ни моей церкви, так что извините, но представитель зла помоему как раз Вы.

давно передумали? 

(этот ваш пост за 6 сентября) :)))

А это не так? Если настаиваете на ответе, то давайте сначала порассуждаем. Разве с вашей стороны в вашем пасторстве нет абсолютно никакой корысти? Вы получаете десятину от вашей паствы и какую то другую бесплатную помощь от нее же? Ответьте на этот вопрос и далее продолжим.

Вот и я не вижу. Потому и хотелось порассуждать об этом.

Практика так же показывает, что многие покидали такие общины и уходили служить Богу и только Ему по всему миру. А если бы они это не сделали бы, то и мир не узнал и не увидел бы то, что Бог через них стал показывать и творить.Вот они и получается как "блуждающие звезды", которые светили ярко и чисто. Да и то, блуждающими звездами можно назвать вообще то кого угодно.Это могут быть и те, кто сидит в одной общине и выполняет приказы лидеров, а не Господа.

Не получаю, я сам работаю и даю пожертвования в церковь.

Эту реплики надо отнести ко всем кто творит зло и не дает добру действовать против них.

это ваше желание и принцип? А ваша церковь десятины берет с паствы? И куда потом уходят все эти деньги?Вышепоставленному начальству отдается какая то часть?У вас есть вышепоставленные начальство, то есть миссия,епископство или еще кто?Им вы отдаете часть средств?

Я не передумал. Я писал: "лишний раз стараюсь не упоминать о христианских форумах." А так говорил, а интернет у наших всех есть не проблема зайти на любой ресурс.

это и есть блуждающие звезды. У них нет ни начала ни конца. Они блуждают по приказам своих пастырей, и даже в Библию не заглядывают.

Лично я жертвую не только в свою церковь, так же поддерживаю своего пастора, только он для меня не начальство а пастор, он меня не контролирует, а служит мне, я такой же член Тела Христова как и другие и так же нуждаюсь в служениях, пастора, пророка... Пожертвования в нашей церкви не контролируються, в смысле того, кто сколько дает. Более подробно куда и что писать не буду, у нас при власти ОПГ, так что извините.

Но все-таки вы признаете, что, как пастор, можете влиять на людей и формировать их мнение и их понимание касательно некоторых жизненных моментов?

Запретов нет, но лучше пусть будет так, как скажет пастор .

Это и есть жизнь в системе :)))

Конечно могу влиять, я даже призван к тому что бы влиять, пример беру с Господа, с апостола Павла и другие есть примеры, как нужно влиять.

Я рад, что Вы наконец то нашли то, что искали во мне :))

Павел писал: "подражайте мне, как я Христу"

Вы хотели бы, чтобы ваши члены церкви подражали вам? (в участии на форумах, например :))))

Я тоже рада, что могла порадовать вас :)))

Это хорошо, что вы сами работаете,а не живете за счет паствы. Это похвально. И в тоже время... Это ответ не полный, десятины значит все таки даются у вас, и значит что все таки ваши верховенство боится давать полный отчет пастве и тем более боится мира в этом плане, куда именно идут средства от десятин и пожертвований, потому Вы и не можете дать ясный и полный ответ, может от того, что Вы и сами не знаете что куда,хотя и могли бы у них об этом и спросить. А значит корысть есть. Пусть не у вас, но у них. А Вы в этом учавствуете.Да и корысть может быть не только материальной. Тот же контроль.Вы кстати можете сказать уверено, что вы не контролируете паству в ущерб ей?Наверняка есть и у вас недовольные вашим контролем,хоть вы этого можете и не знать.Но чувствовать вы это можете. А контроль - это тоже один из видов корысти.

Вот в том то идело, что все, о чем мы сейчас говорим - это и есть система.Галя права и я так же думаю.

Друг Бога

Такое впечатление, что вам выпало нести на себе грехи пасторов :)). Хотя в третий раз заглядываю в тему и никак не вьеду, в чем спор и за что вам так достается.

А что ему здесь достается? вроде как мирно все беседуют с Другом Бога :))).

Прям жалеют его все, как будто он страдает бедняжка здесь :)))

Сразу извиняюсь у автора темы за оффтоп

-

Посмотрел я на разворачивающуюся дискуссию и решил вставить свои пять копеек.
Корень такой активной реакции на пасторов кроется в том, что сами пастора выделяют себя как отдельный класс, внося разделение в Тело Христово.

Не поймите превратно - я говорю обобщенно, так как конечно же есть исключения, которые впрочем только подтверждают правило.
Сам не раз был свидетелем подхода - "мы то пастора понимаем друг друга", "мы то пастора всегда друг друга прикроем/поддержим", "но нас-то пасторов эта проблема не касается" и прочее-прочее...

Такая позиция хочешь-не хочешь, но накладывает свой отпечаток на занимающих эту должность.

И в свою очередь противопоставляет пасторов остальным членам Церкви.
Эту проблему затронул Жора в своей теме "про кафедру".
-

Кстати форумное общение часто выглядит именно так как должно быть общение в реале :)
Без лицеприятия и не взирая на "знаменитость".
Если человек несет бред и не может обосновать свою позицию, то регалии ему не помогут. Если же учение здравое - то все могут сверить с Писанием и утвердиться.

-

ЗЫ
У нас в общине если я начинаю иногда слишком умничать - за другими не застоится с юмором "дать мне подзатыльник" (в переносном смысле).

Здорово трезвит :)

Верно подмечено!

Мало того, что выделяют себя, как отдельный класс, так еще и частро сравнивают зачастую себя то с Моисеем, то со Христом...

Скажи что-нибудь вопреки, тут же приписывают тебе бунт против Бога, непослушание Богу (vs. пастору) и т.д.

Немного по самой теме.

-
Надо определиться что подразумеваем под словом община?
Если речь про собрание верующих - то собрания необходимы, потому что одинокой птице очень тяжело долететь до юга.
Если про приписанность к какой-то определенной организации - то это излишне.
Если человек является частью Тела Христа, если он является частью Церкви - то естественно он будет служить в Церкви, так как по другому он не сможет, это его предназначение.
И я сейчас говорю в понятии намного шире чем поместная община.
-

Могу привести пример нашей общины - мы собираемся относительно регулярно (не ежедневно, но очень близко к этому) тем составом, кто живет недалеко. При этом к нам сюрпризом частенько заглядывают другие братья и сестры, которых приводит Господь чтобы они могли послужить нам своими дарами и получить что-то для себя.
Я считаю их частью нашей Церкви.

Не поместной "нашей" - а нашей Церкви, где мы все находимся по факту как части Тела.
С одной стороны было бы заманчиво "привязать" к нашей поместной общине кого-нибудь из этих людей, так как например на данный момент у нас нет дара истолкования, а у одного из братьев есть.

Да и пророков бы хотелось побольше в общине.

Учитель бы не помешал.

Но... Бог их и так приводит тогда когда нужно.
Так же точно и любой из нас может сорваться и поехать служить в другую общину или посетить кого-то вместо своего общения.

И он не становится от этого предателем :)

Галя, ну я вот НЕпастор, Слава Богу...

НО скажу как мама, смотрите, если ко мне приехали гости, на неделю...

Слава Господу, мы их окружи вниманием и заботой, но если они *гости* на 3 месяца, то я уже попрошу помогать мыть посуду, а если они *гости* на всегда, то пожалуйста.... только вы уже тогда СВОИ а НЕгости=)))

Так и в общине, если вы к нам пришли, мы рады а если вы уже наши засидевшиеся гости,

то почему НЕхотите помыть посуду???

Вопрос в другом, ПОЧЕМУ люди НЕхотят быть членами общин???

Порой люди НЕхотят Ответственности... а это уже ПЛОХО

К нам постоянно приезжают люди. Иногда на день, иногда на два, иногда на неделю-другую :)
В основном это братья и сестры, поэтому нас это не напрягает, даже если мы их первый раз видим.

Обычно вопрос изначально ставится так:
Я гостей не люблю. Если вы к нам в гости - то не надолго.
Но если вы свои, то добро пожаловать! Холодильник здесь, кровать здесь, развлекать никто никого не будет, будьте как дома :)

Если примерно похожая ситуация и в общине - то это норма.
Мы же все братья и сестры.
Звучит настолько банально, что мы перестали воспринимать это буквально.
А ведь это не просто слова.

Поэтому если человек может помочь и видит что помощь нужна - то какая разница откуда он?

А если он по неопытности не видит - то старший брат/сестра с любовью может ему всегда подсказать :)

Симеона,

Я даже когда на день к кому-то приезжаю, без проблем мою посуду и даже помочь убраться могу.

Дело ведь не в этом.

Членство в общине и ответственность - тоже, как мне кажется, разные вещи. Могу взять на себя любую ответственнность, даже не являясь членом какой-либо общины. Ответственность ведь буду нести перед БОГОМ в первую очередь. Но уверена, что мне не позволят брать ее на себя, если я не стану членом общины (в их понимании), если меня официально не объявят СВОЕЙ, или? :)))

Сестрица..но ведь..какие такие гости?

мы же Ваши и родные и милые и доргие?)))

или..не совсем??7)))

в своей теме: " о единстве" изложил всё что думаю по вопросу "членства"

как такогого ..как мы считаем его НЕ должно быть официально

это создаёт разделение

у верующих есть только один статус- христианин

а деление на деноменации- ересь

если человек отделяет себя от других то такой сектант

не обижайтесь..но это так

почему мы не живём сообразно единому учению?-

потому что лидеры- старейшины поместных церквей

не хотят смирясь перед Богом прийти к единому мнению

по различным спорным догматическим вопросам учения Христа