хм, Izna, вас выпускать не хотели, а я знаяю церкви куда с трудром можно попасть, надо пол года испытательного срока пройти и соблюсти все правила, во как!

ИМХО. Конечно необходимо рассматривать конкретную ситуацию, но по моим наблюдениям "членство" вводится в церковь как средство контроля за людьми, действительно Писание ничего не говорит о "членстве", это чисто человеческая (плотская), а иногда и демоническая "заморочка". Павел говорит что мы (дети Божьи), узнаем друг друга по духу:"16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти..." (2Кор.5) Это членство, от недостатка духовного понимания. Почему в различных партиях, так важно членство? Вот и в церквях вводят этот мирской "партийный дух".

Я тоже так думаю, Витус.Мы все верующие в Господа - это Тело Христово, которое разбросано по всей земле.А общение,где говорят о Боге, познают Его,рассуждают над Его Словом и т.д. - это все собрание.Не церковь, не церкви, а именно собрание.А Божья Церковь одна единственная - это Тело Христово.Это и есть по Писанию.И где двое или трое во имя Его,а это могут быть верующие муж и жена, семья верующих,братья и сестры верующие во Христа, это уже и есть собрание,собирающиеся во имя Христа.

Да, Бог Сам усматривает время. Не человек усматривает, а Бог.

Здесь хотелось бы сделать небольшой акцент на большинстве. Почему действительно бывает так, что кто то уповает именно на большинство? Потому что думает, что это люди что то сотворят для него то, что он желает, или может  что то еще?

Не зря написано:

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Матф.7:13

Во многих общинах, где принято "членство",  гость может хоть всю жизнь просто посещать собрание, без проблем. Только вот принимать Вечерю он не сможет вместе с ними. Это действие только для "своих".

А всякие бумажки-подписки-расписки это сугубо для сбора информации (кто, откуда и тд), контроля и манипуляции, однозначно.

Да, согласна.

У меня была подруга -молодая девушка.

Она была христианкой, но с другими верующими общаласьтолько в интернете. Сходила водну церковь- проповедь не понравилась. Пошла в другую - прославление не такое , как ей нравится.

Так и жила без церкви и духовной власти над собой.

Потом познакомилась  по переписке с мужчиной гораздо старше себя. Он себя выдал за супердуховного христианина (хотя тоже не являлся членом церкви). Она поехала к нему в гости, тот  склонил ее к блуду. Узнав его поближе - девушка просто убежала (а мужчина к тому же и бывший тюремщик).

Родилась девочка.

А была бы эта девушка в церкви,сидела бы в собрании,пела в хоре,служила на детском служениии в конце концов нашла бы себе хорошего брата. который бы женился на ней...

Нельзя христианам жить без поместной церкви и духовной власти над собой...

Но Писание говорит, что Авраам не делами оправдался, но верою.   Новый Завет говорит: Кто неимеет Сына, тот неимеет и Отца. Потому речь шла о двоих и троих имеющих Христа и собирающихся во имя Его-есть тело Христа.

Верующий не может без общины, там жизнь, там Святое Причастие, жизнь Христа, которая течет в венах всех, принадлежащих к Телу Христа. Членство в церкви может быть одно, если человек посещает церковь и вверяет себя авторитету церкви - он часть церкви. Раньше человек считался отлученным от церкви если он на протяжении какого-то времени (точно не помню, сколько) не участвовал в Причастии. Хочет человек уйти из общины - это его право, отлучать его за это, - бред, но "блуждающие почки", не принадлежащие поместой церкви - тоже нонсенс.

А теперь по Писанию все это, пожалуйста, обоснуйте.

Да, тоже так думаю, что человек, уверовав, спасается сам и затем идет в мир и свидетельствует о Господе.

18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:18-21)

Когда младенец рождается,то его принимает семья - мама,папа, дедушки, бабушки, братья и сестры. В семье младенец растет, учится, познает мир. Семья становится оградой и защитой для младенца.

Такой же оградой и защитой для младенца во Христе является поместная церковь.

А те,кто не хотят ее посещать, подчиняться авторитету пасторов и служителей - в  сердцах таких людей живет гордость . Если они остаются со Христом, то рано или поздно Господь ломает их гордыню...

Дело не втом, что в собрание ходить членом собрания, церковь же-это духовное тело Христа находящиеся по всей вселнной и потому всякий уверовавший есть член если не собрания-церкви, то Церкви Христа. И посланиям в Откр. 7 поместным церквям, как единой.-------Дело втом, что время последнее и даже дни, и масло в светильники не все приобретают вовремя. Потому если в собрание-церковь имеет не устройство по амбициям, карьеризму и монополии, то рост духовный остается на уровне младенчиства, и что делать человеку, который стремится к познанию Царства Божьего, а видит, лицемерие, лицеприятие и всякую ложь. То, конечно такой человек, что ищет не выгоду и тот негативный букет, который привелирует в последнее время, а Горнего, он покинет общество прежнее и

будет искать себе единомышлеников.

ну я не очень силен в писании. раз писание так говорит - значит так оно и есть, по-крайней мере, наверное, так оно и должно быть на сегодняшний день.

Собираться вместе для размышления над Словом, для молитв, для поддержки друг друга... и при этом не важно, сколько собралось - двое,трое...главное,чтобы было настоящее единство и взаимопонимание в любви.

Абсурд и ничего более. Видимо они вас посчитали своей собственностью, потому решили не отпускать, угрожая отлучением. Естественно после такого пережитого более никуда не захочется идти.

Да, самое главное, Изна, Вы член Тела Христова на этом и стойте.

тоже так считаю

абсолютно так

100процентов- да!

не нужно никаких наименований.

Когда верующий говорит :"это МОЯ церковь..".."я хожу в СВОЮ церковь.." это указывает на разделение по деноменационным признакам.

Это- заблуждение и ложь!

ЛЮБАЯ ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПОМЕСТНЫХ ЦЕРКВЕЙ- МОЯ!!!

Вечерю можно принимать и в узком уединении.Опять же двух верующих для этого достаточно.

Азрийя.

тут хорошее учение.

Дерек Принс

http://video.mail.ru/mail/kip38by/883/890.html

могу привести кучу примеров девушек христианок, которые сидят в собрании,поют в хоре и т.п. и появляется в их жизни "духовный" брат и соблазняет, и рождаются дети.....и никакое собрание и духовная власть их не спасает!!!

как у вас у молодых всё лихо получается. Вечерю можно принимать в уединении дома, молиться где угодно. Так если дальше рассуждать - жениться можно во дворе, с друзьями, разводиться уже утром, в своей квартире и т.д. как-то всё слишком просто у вас.

За мои 19 лет в церкви - это первый случай...

Он явился для меня шоком - но я знаю уже несколько таких интернет-соблазнителей, которые приходят к девушкам -христианкам и говорят что-то бог (их бог) им сказал ,что именно эта красивая девушка является их духовной женой.

Обычно заканчивалась ситуация просто блудом...

значит вам повезло, и Бог хранил вас и вашу церквоь от этого, лично я за последнии два года знаю четверых из церкви, которые родили от верующих парней этой же церкви, или другой. Я не пропагандирую не ходить в собрание, наоборот я только за собрание (церковь, общины), но против так называемого "членства" именно в том аспекте, в которм в этой теме разбирается.

Авторитет пастора таков: если ты больший то служи меньшему. Потому что есть старшие брать имеют не померную гордость, почитая себя пастырем, больше, чем Христос-сказавший о служению меньшему. Таковы и являються кумирами. ----------Хорошо, если младенец возростет в стане, а то останеться навсегда за оградой стана. А один христианский псалом звучит: Выйдем брать за стан ко Христу;

Он за станом умер за нас;

именно об этом и учил Д.Принс- он принимал Вечерю с женой . принимать вечерю могут ТОЛЬКО, те, кто действительно учавствует в нуждах друг друга, восполняя их. Это принятие Христа- свидетельство и таинство Бога к нам, что смерть Его Сына объединила нас в общей жизни(вино- кровь) и снабжает этой жизнью, когда мы питаемся Христом( хлеб-плоть) для переживания нашего единства в Нём.

с последнего собрания, мы вынуждены были уйти потому, что говорилось о единстве..пели..провозглашали..Однако через пол года был вынужден в который раз сказать ведущим братьям: "знаете..мы с женой не можем принимать вечерю с вами..на основании того только, что мы говорим о Нём..но в повседневной жизни между нами нет общения..увы..В чём и как мы едины?.."

БРАТЬЯ И СЁСТРЫ, ПОЗВОЛЬТЕ ЗАДАТЬ ВАМ ВОПРОС:

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ВЫ ПО НАСТОЯЩЕМУ ЕДИНЫ С ТЕМИ С КЕМ ПРИНИМАЕТЕ ВЕЧЕРЮ?

ЕСТЬ ЛИ МЕЖДУ ВАМИ ДРУЖБА И СОУЧАСТИЕ В ПОВСЕДНЕВНЫХ НУЖДАХ ДРУГ ДРУГА?

Если нет- вы лицемерите и единство- просто слова и ваша демонстрация "единства" в воскресных "богослужениях"- простая формальность и религиозный акт. В этом нет содержания жизни, а следовательно, и нет Христа!

Да уж.

Я общалась с знакомыми , которые сами имеют домашнее общение и общаются с другими такими же верующими . Они погрязли в сплетнях и осуждении обыкновенных зарегестрированных общин.

В среде самих же всякие грехи есть и блуд и пьянство... В нормальных церквях таких братьев исключают из церкви. В среде домашних общин - такие грехи есть и в общении братья такие остаются...

" Смотрите КАКУЮ любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.." ( Иоанна 3:1)

"..станем любить не словом или языком, но ДЕЛОМ и истиною." ( Иоанна 3:18)

Слишком ясно становится следующее: сегодня более всего актуально не  написанное или сказанное Слово!

Дела веры- это что то практическое. Любовь имеет практическое выражение: в заботе, поддержке, помощи, соучастии. И это взаимно! Жизнь церкви- это не просто формальные встречи по воскресеньям на 2-4 часа и среди недели на домашней группе.ю

Любящие друг друга люди ТАК себя не ведут! им хочется быть вместе КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!

Их тянет друг ко другу Духом Святым, в Который они крестились ( ещё можно сказать "погрузились в Любовь)))...)

Посмотрите КАКИЕ между вами отношения.

КАКАЯ любовь? на словах??..девизы и лозунги?.."давайте будем.."?

или ваши родные во Христе каждый день хотя бы звонят, чтобы спросить: "Как ты?.."

Посмотрите...и не давайте себя обманывать..те собрания, где ХРИСТОС, они неограничены и нерегламентируемы..И в них нет "членства" по каким то деноменационным признакам.

дело не в том где люди собираются. Первая церковь была по домам. И во время гонения люди тоже по домам собирались. А я вам приводила пример не из домашних общин, а из обычной церкви.

Оградой для младенца и его авторитетом должен быть Бог и Иисус Христос. И единственный наш пастор - это Христос. Знаю людей, которые покаялись в тюрмах, или вообще где нет ни одной церкви, и Бог их хранил и взращивал, потому они Ему и Его слову всецело доверяли.

100% с вами согласна, именно поэтому я сейчас и хожу в общину где нет членства, и каждый свободен в своем выборе, а привлекло меня, кроме здравого библейского учения, то что люди заботяться друг о друге, переживают, каждый день звонят узнают все ли у меня в порядке, и если необходима помощь сами ее предлагают, я давно стремилась к такой церкви, потому что написано в библии " по любви между ними узнаете, что они мои ученики"!!!!!!

Сложно затрагивать какие то конкретные ситуации, когда членами являются исключительно только в Теле Христовом и определяется это по Божьим параметрам, а не по человеческим уставам, так же?! И отличить все это на первые разы очень и очень сложно. На мой взгляд и в своих основах секта или какой то культ, дают себе право именовать себя "христианской  церковью", однако являются ли они на самом деле собранием Тела Христова - это уже другой вопрос.

Ваше описание напоминает атмосферы секты, где нет не то что что свободы во Христе, а вообще никакой,получается ни свободы, ни инициативы, ни личности...И к сожалению, наверное, в глубине души многие, пребывающие в подобных собраниях, над этим задумывались не раз.

И действительно, иногда христианские собрания напоминают партиные собрания.