Проповеди Коломийцева на 18 главу Матфея.
Он только боится проповедовать об общих членских собраниях , а в остально проповеди очень здравые.

http://islovo.org/?search-class=DB_CustomSearch_Widget-db_customsearch_widget&widget_number=preset-3&cs-pssgBf-0=40%29+%D0%BE%D1%82+%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F&cs-pssgC-1=18&search=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8!

ну, вы уверовали в силу демократии. а я в Иисуса Христа, который сказал "Я поставлю Церкоь МОЮ".

дело не в общих собраниях, а в силе Духа Христового, почивающего на принявших его.

а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, даже если он "член церкви" с членской карточкой и голосует на членском собрании.

- обязательно ли жителям страны быть гражданами этой страны?

- не оставлять собраний? собрания собраниям рознь.... так что из некоторых собраний просто бежать нужно :)

- да и собрания не часто назовешь общением, а вот в кафешке за чашкой кофе да :))

вот Ресторер подтверждает мою мысль :)

уж чего-чего, а шипов в собраниях хватает :))))))

колоть иголкой из-под тишка - это тоже для нашего испытания? :)

Если живешь богобоязненной жизнью, то окружающие люди заметят это обязательно. Это будет самым лучшим свидетельством для окружающих. Поэтому независимо от того, ходишь ты в церковь или получилось так, что как евнух после проповеди евангелия ему Филиппом или не ходивший с апостолами, но со властью пользовавшийся именем Христа человек, находишься временно один, у настоящего христианина должна быть богобоязненная повседневная жизнь.

Вообщем в общинах бывает и так, что там порождается, потом всячески поддерживается, а так же культивируется  садо мазо.

Верующие люди идут со свидительством о Христе в мир, который полон греха.А в собрании верующие  нуждаются потому, что им хочется, чтобы их там поддержали любовью и пониманием, чтобы вместе молились за разные нужды,..... чтобы вместе прославлять Господа наконец. Вот для всего этого нужно собрание, а не для того, чтобы собираться там для того, чтобы вымещать друг на друге зло или просто напросто издеваться.

страна имеет определенную территорию.

поместные же общины, особенно в больших городах, организованы по другому принипу - конфессиональному.

напр. для коринфян не стоял вопрос, в какую церковь ходить - Коринфская церковь была одна, все в нее и ходили. никто из Коринфа не ездил в Ефес или Карфаген, потому что там "лучше" служение.

а для киевлян напр. с левого берега, "своя" церковь может быть на правом берегу, в другом конце города, 2 часа езды на трех видах транспорта,

а те две-три ближайшие общины, что в 10 минутах хотьбы от дома, не подходят по доктринальным соображениям.

так какой "страны гражданином" нам надо быть?

Одна у нас страна, Небесная родина. И Церковь одна, но разделена многими человеческими изобретениями. Потому для меня поместная церковь - это все те верующие, которые рядом, в зоне досягания, к которым не нужно ехать три дня лесом. Но, к сожалению, у большинства христиан другие приоритеты для единения, потому и ездят через весь город к "своим",  и обходят "чужих", живущих по соседству.

Люблю порядок но не считаю все человеческие правила правильными, так вот толкать человека лиш был в обшестве не правильно иногда опасно, на совести каждого из нас где мы находимся и с кем обшаемся.

Это я согласен.

Только не ставте силу Духа Святого выше крови Христа.

Не думайте что оргаизация выше личности.

И не демократия всему голова, а Свобода во Христе.

Так и понимаем, как написано.

Да, но только есть одно маленькое но: поместные церкви своими не считают тех, кто не из их "курятника". От этого и проблемы.

Я считаю, что принадлежность к общине нужна безусловно, потому что так в Слове написано.  Но при этом нужно оставаться свободным во Христе и жить по Слову, а не в соответствии с конфессиональными заморочками. Только и всего.

Мясо, иными словами, нужно есть, а кости выбрасывать.  И не ходить вослед иным богам, не делать из пастора Иисуса Христа.  Он тоже в спасении нуждается, в отличие от Иисуса. Нужно за Христом ходить. Всегда. В любой ситуации. Вот и все. Очень просто.

Это, между прочим, гораздо проще, чем обсуждать такую тему на форуме.;-)

Значение поместной церкви обычно или преувеличивают, или приуменьшают. И то и другое - манипуляция. А нужно так, как в Слове написано делать, и прислушиваться только к тем, кто по Слову говорит.

Церковь это-семья.Может ли человек быть в семье и не брать ответственность за дела семьи?Этакий прихожанин -ухожанин.Может церкви некоторые и напоминают концлагерь,так можно найти не концлагерь и оставаться там верным.Совершенных церквей нет.Проще всего быть членом поместной церкви,если человек несет какое-то служение,тогда и интересно.А если жить как пиявка.Попил крови тут,попил крови там и пользы от него никакой.

Охотно верю. К чему тогда такой заголовок темы, если вы убеждены что община не нужна? Не честнее ли тогда озаглавить тему: "Община как пережиток в Новом Завете".

Батенька, ересь вы пишите.

Они делают это, каждый во имя своего бога, не осознавая, что желание делать добро другим людям вложено в наши сердца только одним и единственным настоящим Богом - Иисусом Христом, который есть Начало и Конец, Путь, Истина и Жизнь.

Эти люди, которых вы означили, стараются делать добро, но не во имя Иисуса Христа, потому Он не среди них (они не есть Его дети, Его Церковь).

Да, они делают добрые дела, но люди не спасаются добрыми делами, но верою, подтвержденною делами любви.

И в этом разница.

нужно ....

А вы, Фаталити, как, служите в ближайшей к вам церкви? А если появиться еще ближе, прийдете к ним служить?

изложил всё, что считаю необходимым для выхода из этой ситуации в теме " о единстве". Тема кстати "потухла"- не интересует значит..

Ну что ж повторю и здесь:

Деноменации- это не воля Бога, а разделения от сатаны.

Всем старейшинам ведущих мировых церквей необходимо собраться на синод для согласования единого апостольского учения- учения Христова. Должны быть конкретно разрешены ВСЕ спорные доктринальные моменты.

Первое, что необходимо, это оказаться от наименований и принять одно название церкви- это Церковь Божья или Церковь Христа( что одно и тоже).

Кто же откажется исполнить волю Отца о единстве-  АНАФЕМА! ДА БУДУТ ОТЛУЧЕНЫ!

Их положение будет на одном уровне с представителями других религиозных организаций и сообществ. Но христианами они назваться не могут, так как проигнрировали призыв к объединению всей Семьи- Церкви в единое целое!

ИМХО.. Но по-моему, причина не совсем в доктринальном отличии.. Скорее всего, это всего-лишь очередная легенда для оправдания.. чего это они едут целый час, в другой конец города.. когда есть несколько вполне нормальных христианских собраний, рядом с их домом..

Считаю, и это вполне логично.. посещение дальных общин или собраний, это лишь для того, чтобы меньше кто знал, как же эти христиане живут и ведут себя вне собрания..))

В Писании много упреков и предупреждений - лицемерам.. Лицемер.. в оригинале на греческом - лицедей.. Это актёр, который играет роль, меняя на каждую очередную маску..

Вот к таким "лицедеям-христианам" .. и обращается Господь.. (Матф.23:14; Лук.12:56;)

Думаю так.

А чем Вас смущает заголовок темы? Вы пастор и боитесь, что к Вам перестанут ходить и приносить десятины? Тема важная для каждого, и так названа потому, что хотелось бы послушать мнение других верующих.

______________________

Здесь, в теме,был задан вопрос:

И я коротко ,(подчеркиваю специально для Вас, чтобы быть Вами пОнятой))) и честно ответила, что лично мне община не нужна. И мне действительно община не нужна, мне нужно собрание верующих, куда я могла бы приходить и общаться там с такими же братьями и сестрами, как и я, в любви и мире....

Мне нужно собрание верующих, которые в пребывают в единстве Божьего Духа.

Я ЗА собрание, где нет ни склок, ни боданий и толканий, ни садо мазо, ни манипуляций, ни десятин, ни контроля, ни давления, ни насилия над психикой и много другого, что идет от зла. Зла и так предостаточно в мире, где свидетельствуем о Господе разным людям,в разных условиях и в разных жизненных ситуациях.Так это можно понять - это ведь мир. А вот собрание верующих должно быть по Божески идеальным. Вот, а членство, которое позволяет входить в свой узкий круг только "избранным",называющие себя членами,и при этом не соответствовать представлению Божье любви,о которой,написано апостолом Павлом в послание к Коринфянам,мне действительно не нужно.

да..миллион раз))

это мечта...когда нет контроля..доминирования..нагромождений выдуманых учений и служений плоти

Да, это мечта)))... и исполнима она или нет - это все зависит от нас самих.

правда..очень мудрые слова..

мы только должны захотеть..ведь так?..ну в чём дело то? неужели разрозненность в учении не является камнем преткновения для нас?

а отсутствие единого говорения..это следствие отсутствия единомыслия..

а раз так..кто то значит не в Духе...а в душе и плоти..увы..

Конечно мы должны захотеть измениться так, как того хочет Господь.

Дело в том, что не все стараются менять себя так, как угодно Богу.

Надо обновлять свой ум согласно Слову, и это постоянный труд над собой, чтобы были и любовь и единомыслие, а не жить в ветхом и древнем. Тогда и собрание будет по Божески идеальным.

Тогда Вам в собрание ангелов))) Если Вы ищете идеальное собрание, то на земле нет такого. Греховную природу пока на крест дотащишь, пока распнешь... Это ж процесс - и у каждого в разной стадии развития. И вот в процессе процесса (простите за тавтологию) возникают и склоки, и бодания с толканиями и далее по списку. Люди мы...

Я почему то не перестаю в это верить. Ведь если есть взаимопонимание и любовь среди двоих и троих, то почему этого не может быть в собраниях, что в маленьких, что в больших. Господь то Один и с нами и в нас. Да и судя по этой теме, слава Богу,  не одна я так понимаю. Значит есть смысл во всем этом.  Просто, да, вопрос в том, что Вы написали:

Это так, к сожалению, но при общем взаимопонимании и согласии с Божьей помощью, можно все таки стараться простираться вперед и достигать Его любви.

Это не тавтология,))) а очень важное, что мы должны все вместе понять.

Ни че не потухла! ))) Обе темы важные. Хорошо было бы, если б эти две темы соединить в одну.

Может у модератора есть такая возможность соединить эти две темы в одну и назвать так:

"О единстве! Обязательно ли верующие должны становится членами общин?"

Было бы и хорошо и удобно. Только главное, чтобы названия тем остались такими же. )))

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(так точнее).

Да,понять иделать.И начинать надо с себя.

Ну так не делайте этого и будет вам хорошая и идеальная община. Покажите другим пример.

Еф.4:31 "Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; "

Еф.4:32 "но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас."
Что за церкви такие Павел насадл в Коринфе и Ефесе, где блудодеяние которого даже нет у язычников, где брат с братом судяться и при том у внешних, где друг друга обижают и не хотят оставаться обиженными, где иной голоден, а иной упиваеться ... Что за пастыря были в этих церквях, жаль не было у них тогда такого форума, здесь бы их быстро наставили и научили Господа любить.

Понимать это нужно, исходя из того, что написано выше и ниже, и из того, к кому это послание написано - к евреям, которые знали, что такое жертвы за грехи. Если вы просто перестанете ходить в какую-то церковь, это не значит, что вы от этого потеряете спасение.

есть, вот я, например, хоть и тролль, но я - не сколчничаю, не бодаю, не толкаю, ни садо-мазо, ни манипулирую, не контролирую, денег не требую, не давлю и не насилую. Как, впрочем, и Вы. Вот у нас - ангельское собрание, и оно - реально. 

Это пока я не надавила на Вашу любимую мозоль, а Вы - на мою...